Gelimatic : lit de mortier non continu ou "tartinage" ?

Cool, Isaac,

Il faut savoir passer de la théorie abstraite à la pratique...

A voir les photos, les maçons ont utilisé un distributeur de mortier qui ne dépose que deux bandes à l'extérieur. C'est très bien, car cela réduit le pont thermique du joint....et les briques sont très bien appuyées les unes sur les autres.

Le truc à comprendre, c'est que le ciment , ce n'est pas de la colle. c'est destiné à assurer l'assise des briques les une sur les autres en rattapant les inégalités. Au final, c'est le poids des briques, plus le toit dessus qui assure la stabilité du mur.

Si tu n'as pas pigé cela, tu vas te faire du souci....

A+

Bonsoir, non mais attends c'est pas ça le boulot !

La brique ne porte pas sur sa surface et la charge n'est pas répartie !

Toi tu me dis que c'est normal ?

Bonsoir issac ,

Le montage ce fait sur un guide , celui-ci distribu le ciment sur les deux cotés en laissant un vide d'air au milieu pour une rupture de pont thermique .

Un petit lien qui montre bien le bon et le mauvais montage de ce genre de brique : http://www.ami.asso.fr/17a-Malfacons/brique.html

Ne vous inquiètez pas c'est normal .

Bonne soirée

et maintenant le maçon il va gueuler car tu sabotes son travail !!

t'es bon pour lui payer l'apéro

Citation:

Toi tu me dis que c'est normal ?

Et oui, et Philippe confirme que c'est le TOP !!!

Et effectivement, si tu commences les relations comme cela avec ton maçon, tu vas au devant des emmerd....

Pourtant la maçonnerie de mon ami a été montée par une autre équipe et le joint est total.

Cette technique de pose est généralisée ?

Citation:

Cette technique de pose est généralisée ?

Peut-être pas malheureusement, mais c'est la bonne !!!

isaac a écrit:

Pourtant la maçonnerie de mon ami a été montée par une autre équipe et le joint est total.

Cette technique de pose est généralisée ?

L'autre équipe ne sait pas monter ce genre de brique !

Vous avez de la chance en faite d'être tombé sur des pros !

Dommage pour votre ami

A+

Mais pourquoi le DTU n'indique pas ce type de pose ?

Pouvez vous me donner le nom du ciment qu'il vous ont mis entre vos brique et le nom des briques ?

Gelimatic 27 :

http://www.imerys-structure.com/professionnels/macon/default[...]gelimatic/gelimatic.asp

Je lis "joint tradi".

Le nom du ciment ?!

Joint horizontal :

"La mise en oeuvre doit être conforme aux prescriptions du DTU 20.1.
Déposer le mortier sur la face lisse de la brique.
Lors de la pose de la brique du rang supérieur, les ailettes s’enfoncent dans le mortier.
L’épaisseur apparente du joint horizontal est de 4 à 7 mm.
La brique GELIMATIC se positionne plus facilement par rapport à une brique à fond plat, grâce aux nervures qui s’enfoncent dans le mortier.
Les temps de mise en œuvre sont réduits et la productivité améliorée."

Effectivement il y a un problème de compréhension de ma part sur le produit !

Je n'avais pas vue les raynurages sous vos briques .

D'après la fiche technique de ce produit , vous devez reposer sur un lit de mortier de 4 à 7 cm .
La brique prend sa stabilitée en s'enfonçant dans le mortier .

Je m'en excuse , je crois qu'effectivement vous allez pouvoir donner le document imprimé que vous avez mis en lien à votre maçon pour qu'il prenne des cours de pose .

A+

Ne t'inquiète pas isaac, ils ont fait du bon boulot, tu est obligé de faire ce qu'ils ont fait, tu essayeras un jour de poser une brique sur un joint continu même avec des nervures, tu verras tu auras du mal à la mettre de niveau, quand tu l'auras tapé d'un coté ton joint continu va ce bomber et ta brique deviendra instable; c'est la raison pour laquelle il vaut mieux un cordon de chaque coté. Et en plus sur le plan thermique c'est mieux. Ce n'est pas pour autant que tes briques vont se décoller

philippe29 a écrit:

D'après la fiche technique de ce produit , vous devez reposer sur un lit de mortier de 4 à 7 cm.

D'après la fiche technique de ce produit , vous devez reposer sur un lit de mortier de 4 à 7 cm. mm

Mais Philippe ! On voit bien ces rainures sur les photos !

pict a écrit:

Ne t'inquiète pas isaac, ils ont fait du bon boulot, tu est obligé de faire ce qu'ils ont fait, tu essayeras un jour de poser une brique sur un joint continu, tu verras tu auras du mal à la mettre de niveau, quand tu l'auras tapé d'un coté ton joint continu va ce bomber et ta brique deviendra instable; c'est la raison pour laquelle il vaut mieux un cordon de chaque coté. Et en plus sur le plan thermique c'est mieux

Bonsoir, les maçons s'en tapent du pont thermique !

Je veux bien croire que c'est plus facile comme ça ! Mais la répartition de la charge dans tout ça ?!

Mon ami a monté son garage avec ces briques et joints complets et n'a aucun souci pour les régler !

Et il n'a pas l'expérience d'un pro !

Oui 4 à 7 mm

Cm ça aurait été un peu épais !

Franchement , je n'avais pas vue ces petites rainures et il existe tellement de marque de brique actuellement que personne n'arrive plus à s'y retrouver

Je pensé que le R de cette brique était plus élevé que ça

C'est à peut prêt le même que la BGV Costo .

Bonne soirée

Oui pas de souci !

Donc ce montage n'est pas conforme, n'est-ce pas ?

Même si réduit le pont thermique !

isaac a écrit:

Je veux bien croire que c'est plus facile comme ça ! Mais la répartition de la charge dans tout ça ?!

Pour le cas de la G7 , l'houdex se met de cette façon .

Avec un guide .

Et sur le centre du joint , il y a de l'air pour la rupture de pont thermique .

A+

isaac a écrit:

Oui pas de souci !

Donc ce montage n'est pas conforme, n'est-ce pas ?

Même si réduit le pont thermique !

Si vous suivez la fiche technique du fournisseur , effectivement il y a un problème .

A+

Bon OK demain je contacte le fabricant à la première heure pour avoir s'il valide ce type de montage.

Car pour moi c'est pas très clair cette histoire.

A moins que quelqu'un puisse me renvoyer vers une doc officielle.

Bonne soirée.

Le constructeur te confirmera ce que tu penses...j'ai utilisé cette brique et il m'avait dit lit de mortier classique!

Le lien que vous nous avez donné est bien celui du fabricant !

Donc je pense que déja ça c'est une bonne chose pour commencer la discution avec le maçon .

Et si lui ne veut pas vous écouter , dites lui que vous voulez faire valider ce montage par le fournisseur ou un expert .

A+

Tenez nous au courant de la suite

a vendre vieille BM d'issac pour le soucis qu'il fait faire aux autres

Pour le moment, c'est moi qui ai un souci.

Comme BMW E30, je te conseille un 318si si tu veux rester raisonnable, sinon un 325i.

j'ai déjà eu les 2 et aussi une 323 Hartge et maintenant je suis chez audi, moins confortable, mais çà pousse d'avantage

au plaisir

Salut, pour la puissance je sais pas trop. Mais pour les pièces détachées, c'est moins 30% plus cher chez Audi.

Sinon, pour mon problème de briques, j'ai vu le maçon et le conducteur de travaux. Ils n'ont pas eu d'arguments quand je leur ai évoqué la malfaçon. Ils vont tout péter.

C'est dommage pour eux.

Mais apparemment beaucoup de maçons pratiqueraient cette magouille qui réduit les temps de pose (réglage).

C'est certainement pas pour limiter le pont thermique car c'est le dernier de leurs soucis.

eh ben dit donc, toi t'es dure avec le personnel! C'est pas vrai qu'il vont tout péter pour recommencer? et tout çà parce qu'ils ont pensé bien faire en laissant un creux dans le joint.

Tu vois, c'est pas bon de vieillir, avec toutes ces nouvelles techniques et ces nouveaux matériaux,et ces nouvelles mises en oeuvre, moi je crois que dans ces métiers du batiment, il devrait accorder la retraite à 40 ans maxi.

Eh bien tu vois je serais venu te poser les briques, j'aurai fait exactement comme eux et j'aurais été fier de te montrer mon travail. J'imagine la tête des mecs quand tu leur a dit çà, il ont du passer par toutes les couleurs de l'arc en ciel

Crois tu que c'était aussi grave que çà?

Je voulais attaquer une autoconstruction mais là tu vois je crois que je vais plutôt m'inscrire à des stages de formation

Allez à bientôt et je me méfierai de ce que je dis maintenant quand je verrai la BM (si tu ne l'as pas vendue , tu seras bien obligé un jour, surtout si tu as changé déjà 3 fois de moteur en essayant de monter un compresseur pour gagner de la puissance)

Bonsoir isaac ,

Très pro les maçons de reconnaitre leurs erreurs et de bien vouloir tout refaire sans passer par la case expert et compagnie .


Bonne soirée

Perso, je suis de l'avis de PICT....

Avec un minimum d'expérience, on se rend compte que la pose des briques avec un lit de mortier de part et d'autre et pas au milieu ne nuit absolument en rien à la solidité de l'ouvrage. Maintenant, à cause d'un DTU plus ou moins bien pensé par ses auteurs, c'est conflit avec le maçon qui va optempérer mais avec l'établissement d'une relation conflictuelle. Pas bon tout ça pour la suite....

Mais bon, c'est ta maison isaac, pas la mienne....

Bonsoir mgarrig ,

C'est pas le DTU , mais bien la fiche technique d'application du fournisseur .

Si il y a un problème plus tard et que les choses n'ont pas été faite dans les régles comme préconisait par le fournisseur , c'est encore des ennuis qui commence .

Le produit a du être proposé par le maçon , après c'est à lui de savoir poser ce qu'il propose .

Bonne soirée

Salut, je m' incruste, en effet la geli doit se poser sur un lit total, coeff 0.6, je n' utilise que celle la, et d' ailleurs je trouves qu' elle est super, ils doivent la calibrer car elles se montent les doigts dans le nez, mieux que la tradi qui as souvent des defaults d'equerrage. C' est clair que c' est un peu les boules pour le macon mais comme tu dis philippe, il as choisis a lui de savoir l' utiliser.a+ ( en plus niveau prix elle est tres abordable). Un bon compromis entre la tradi et la calibric.

Tout çà, malgré tout, est bien la preuve d'un matériaux de faible résistance à l'écrasement .Peut etre que par ailleurs il a d'énorme qualités , notamment thermiques, mais c'est un matériaux que je n'utiliserait personnellement vraisemblablement jamais

pict a écrit:

eh ben dit donc, toi t'es dure avec le personnel! C'estpas vrai qu'il vont tout péter pour recommencer? et tout çà parcequ'ils ont pensé bien faire en laissant un creux dans le joint.

Oui ils vont tout péter. Le conducteur de travaux a quand même essayé de négocier 5 minutes. Il m'a rapidement donné raison, le montage n'étant pas conforme au DTU, même si ce n'était pas bien grave selon lui.

Mais avant j'avais appelé le technicien d'Imerys et ce dernier m'avait répondu que ce n'était pas la bonne méthode de pose, mais que cela ne remettait pas directement en cause la solidité du mur, sans pouvoir en être formel. Il n'a pas pu valider ce montage auprès du conducteur qui l'avait rappelé. Etant un représentant de la marque, je lui ai conseillé de sensibiliser les maçons quant à leur façon de monter les briques, car cela pouvait porter donner une mauvaise réputation à ses briques, les gens pouvant faire l'amalgame entre qualité de pose et qualité des briques.

En acceptant ce montage, j'encourage de telles pratiques, chose que je refuse, et le technicien allait dans mon sens.

Quand tu écris qu'ils ont cru bien faire, tu veux dire pour le pont thermique ? Car ils s'en tapent de le réduire !
Les maçons ont cru que cela ne causait aucun souci, et travaillent ainsi pour réduire les temps de réglage.

Au final, je ne pense pas que c'était très grave mais c'est une malfaçon et je n'ai pas payé pour ça.

Je dois passer pour un connard alors qu'en fait je suis gêné. Je leur ai clairement expliqué que je préférais qu'ils soient embêtés eux maintenant, plutôt que moi peut-être 20 ans après.

Si j'avais du monter ma maçonnerie en autoconstruction, jamais je n'aurais eu l'idée de créer un vide au milieu sans mortier, que ce soit pour gagner du temps ou apporter une rupture du pont thermique.

mgarrig a écrit:

Perso, je suis de l'avis de PICT....

Bonsoir, mais le conducteur de travaux et le maçon n'ont trouvé aucunargument ! A part, "toutes les maisons sont faites comme ça !"

pict a écrit:

Tout çà, malgré tout, est bien la preuve d'un matériaux de faible résistance à l'écrasement .Peut etre que par ailleurs il a d'énorme qualités , notamment thermiques, mais c'est un matériaux que je n'utiliserait personnellement vraisemblablement jamais

La brique ?

Tant que ca reste a ce niveau, c' est pas trop genant, 6 rangees a enlever, si il avait fais toute la batisse, la ca aurait ete genant, autant materiellement que moralement, faire et refaire....

Bonjour, effectivement je n'y connais pas grand chose en techniques de maçonnerie, mais jamais j'aurais imaginé que les maçons s'amusaient à faire ça !

Mes amis ont monté leurs garages avec ces briques et bien évidemment que le mortier était sur toute la surface !

Pour bien assoir la brique et répartir la charge.

Isaac,

Ton choix n'est absoluement pas critiquable, bien loin de là !
mon intention n'était pas de condamner ta décision, c'était simplement un avis personnel.
Ce qui me surprend d'ailleurs c'est que le mode de pose ne tienne pas compte de la charge structurelle ; pour eux, l'appréciation ne se fait pas en fonction du fait que l'on monte 1 étage ou 10 étages, c'est surprenant... non

J'ai demandé au maçon s'il faisait pareil pour les maisons à étage. S'il m'avait répondu négativement, cela aurait voulu dire qu'il connaissait la différence de résistance mécanique, par rapport à une pose conforme.

Mais non.

La photo du chantier :



Gros plan : http://img30.imageshack.us/img30/1351/atrier002.jpg

Ce qui compte surtout , c'est que tu sois rassuré, et que par la suite tu ne te dises pas: si j'avais su, j'aurais fait refaire.

Etant documenté, tu as eu la chance de pouvoir réagir de suite, j'imagine qu'il y a quantité de gens pour lesquels ce matériaux a été mis en place de la façon dont l'avait fait ton maçon et qui ne s'en sont pas aperçus.

Allez ne t'inquiète plus, maintenant tu es pénard

pict a écrit:

Ce qui compte surtout , c'est que tu sois rassuré, et que par la suite tu ne te dises pas: si j'avais su, j'aurais fait refaire.

Exactement.

pict a écrit:

Etant documenté, tu as eu la chance de pouvoir réagir de suite, j'imagine qu'il y a quantité de gens pour lesquels ce matériaux a été mis en place de la façon dont l'avait fait ton maçon et qui ne s'en sont pas aperçus.

Probablement.

En fait, conserver cette maçonnerie me contrarie, et la faire démolir aussi...

Enfin.

" Maçons prenez vos masses.

3... 2... 1... Cassez !"

C'est pas marrant.

Je suis passé sur ton chantier ce matin vers 5h10

Une bande de vandales ont du passer cette nuit pour tout casser, il ne reste plus rien, le maçon était là (tout rouge , c'était peut être de la poussière) , il m'a dit que finalement c'était pas plus mal , qu'il réutiliserait les déchets de brique pour combler la tranchée de ton raccordement d'eau, et qu'il allait tout refaire en parpaing , que la brique , c'était pas son truc

Allez, bonne journée !
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487 briques à vendre ! cassées!!!