Parpaig+ldv+brique ou Monomur ?

C'est un peu moins isolé et beaucoup moins inertiel (R=2.3 environ pour la deuxième solution contre R=2.87 pour la monomur)

Mais à choisir, je dois dire que j'hésiterais aussi, car le problème de la monomur, c'est que si c'est mal réalisé, ça va être la cata, et dans ce cas, la solution traditionnelle aura des performances bien supérieures.

Dans quelle région habites-tu ? Car c'est vraiment "short" niveau isolation pour les deux.
A+
David

Salut,

Je suis dans le sud (haut var).

Pourrais tu m'expliciter ton calcul :
- pour le monomur 37.5 : 2.7 à 2.9 suivant le fabricant -> ok
- pour le parpaing : 0.1 à 0.2 , LdV 75 : 2 à 2.35, brique de 0.4 ??

Suivant tes calculs la brique de 0.4 serait en gros à 0.1 ?

Grossièrement la RT 2005 demande un R=2.8... Donc il faudrait faire comment ??

Le plâtre de finition intérieur ne rentre pas dans le calcul ? Si oui, il intervient à combien pour la résistance thermique ??
Même question concernant l'enduit extérieur ??

Une couche de platre aussi fine a une résistance quasi nulle.

Le mieux à mon avis est d'augmenter l'épaisseur de LdV, pas le choix.

A+
David

Ok...

Je vais voir quel est le surcout que demanderait le maçon pour passer de ldv 75 à ldv 100...
Je me posais aussi la question du surcout que pourrait engendrer le fait de remplacer le parpaing par de la brique de 20 posée en traditionnel ??

Si vous avez une idée du surcout engendré par ces ou l'une de ces solutions je suis preneur

A+

Pour une idée du coût (variable en fonction de la situation géographique) :
- parpaing : 10/m2 et env. 1 euro/u soit 10 euros/m2
- brique : 6.5/m2 et env. 2 euros/u soit 13 euros/m2

Pour la laine de verre, le coût est a priori proportionnel à l'épaisseur, donc .....
Mais 100mm de LdV GR32, c'est un R de 3.1, soit 3.5 environ pour le mur complet, ce qui commence à être très correct dans ta région pour l'hiver.
Par contre, en été, très peu de déphasage, donc une isolation contre la chaleur limitée. Mais cela est un peu compensé par la brique de 0.4 qui t'apportera de l'inertie.

Si tu peux, ça me parait donc être une solution très correcte dans ta région.

A+
David

Essaye peut-être aussi du côté de la brique alvéolaire de 20 en pose roulée. Elle est peut-être plus cher en matériaux, mais elle se pose beaucoup plus vite donc moins cher en MO.

Je lui poserais la question mais c'est un maçon ancienne génération qui a priori fait un boulot nickel mais avec sa technique... Du coup je le laisserais un peu libre sur ses choix technique et je lui demanderais juste de voir pour les matériaux

bonjour,

je passais par là...
- la "RT2005" c'est le minimum obligatoire pas une référence à suivre.
- souvent le tarif brique de 20 ou agglo de 20 est égal (et en plus, ils y gagnent laaaargement en temps de pose puisqu'il en a moins à poser au m² = 30%).
- pour le Haut Var, franchement j'éviterais le traditionnel "agglo-minimum ldv" c'est sur que pour l'hiver avec un bon chauffage çà sera toujours bien mais par contre l'été... va falloir climatiser à fond
- voir la solution brique de 20 pose "tradi" = "maçonnée", ce sera toujours çà de gagné.

La monomur c'est super !!! cependant attention aux grandes pièces (sup à 50m2) il y a énormément de résonance et c'est pas très agréable !!

the SO6 a écrit:

La monomur c'est super !!! cependant attention aux grandes pièces (sup à 50m2) il y a énormément de résonance et c'est pas très agréable !!

ah ?
pour moi, la résonance vient du fait que les pièces sont "vides" ou presque ; un salon dans 50m² c'est sur qu'il reste de la place pour que les sons se promènent. Quel que soit le matériau de construction.

elisa21 a écrit:

the SO6 a écrit:

La monomur c'est super !!! cependant attention aux grandes pièces (sup à 50m2) il y a énormément de résonance et c'est pas très agréable !!

ah ?
pour moi, la résonance vient du fait que les pièces sont "vides" ou presque ; un salon dans 50m² c'est sur qu'il reste de la place pour que les sons se promènent. Quel que soit le matériau de construction.

Un mur agglos ou briques ou autre, avec de l'isolant et un BA13, forme une couche qui absorbe beaucoup les ondes sonores.
La monomur avec sa seule petite couche de plâtre est un vrai "miroir" à bruit !!!

Après avoir visité des maisons monomur je peux t'assurer que la différence est très marquée !!

the SO6 a écrit:

Après avoir visité des maisons monomur je peux t'assurer que la différence est très marquée !!

elles étaient meublées les maisons ?

j'ai déja lu plusieurs fois cette affirmation de personnes qui avaient visité... et le contraire écrit par des gens qui y vivent.
chez moi tout en Monomur 30R et pas de caisse de raisonnance : pièce de vie 60m² meublée "normale", garage 50m² pas de pb non plus.
même si vraiment c'était vrai, je garderais la Monomur pour le confort d'été... et d'hiver les jours zhumides

Meublées. De toutes façons, ce phénomène est tout à fait normal. Si un acousticien est dans le coin ? il pourrait nous répondre et il n'aurait même pas besoin de visiter !!!

La monomur possède de nombreux avantages et peu d'inconvénients !! mais il faut faire avec !!

Bon... ça me refroidi pour la solution de base proposée par le maçon alors ... LOL ...

Je vais voir avec lui ce qu'il penserait de brique de 20 + LdV de 100 + Brique de 4... Et si il accepterait de le faire et pour quel tarif

Le nerf de la guerre la question du cout ... LOL ...

bacon01 a écrit:

Bon... ça me refroidi pour la solution de base proposée par le maçon alors ... LOL ...

Je vais voir avec lui ce qu'il penserait de brique de 20 + LdV de 100 + Brique de 4... Et si il accepterait de le faire et pour quel tarif

Le nerf de la guerre la question du cout ... LOL ...

Salut,

à savoir que pour la brique il devra mettre une couche de gris entre la brique et l'enduit final.

Salut,

Qu'est ce donc que cette couche de gris ??
Cela engendre un surcout supplémentaire ??

Perso, j'aime pas le monomur parce qu'il y a beaucoup de pont thermique (à chaque poteaux + linteaux), puis c'est cher et ça isole pas très bien.

Pour ma construction, j'ai choisi de la brique roulée (BGV PRIMO en 200mm de Bouyer Leroux , doublé de 100mm de LDV en panneau semi-rigide. J'aurais un R = 3.90.

Au niveau du prix des matériaux sans pose, on est à:
- 16 €/m² pour le parpaing + 12€/m² isolation+placo = 28€/m² pour R = 3.3
- 19€/m² pour la BGV PRIMO + 12€/m² isolation+placo = 31€/m² pour R= 3.9
- 30€/m² pour le béton cellulaire en 25cm d'épaisseur, rajouter le surfaçage pour un R= 2.5
- 52€/m² pour le monomur brique alvéolaire en 40cm + surfaçage pour R= 2.5

Bonjour Bacon,

Si ça peux te rassurer, mes parents qui habitent aussi dans le sud ( entre Arles et Avignon), on une maison en parpaing de 20 + LDV75+ brique platrière de 5. Maison exposée plein sud. Et bien je peux te dire qu'il ne chauffe qu'avec la cheminée, et que l'été , pour peux que tu mettes les volets en entonnoir, tu ne creves pas de chaud non plus.

Il y a je pense 2 facteurs importants pour bien isoler: le coefficient R et le déphasage. La LDV te donne un bon coef "R" et la brique platrière du déphasage ( ce qui ne serait pas le cas si tu remplaçais ta brique platrière par du placo ! )

La monomur, un coef "R" moinde mais un bon déphasage...

L'un dans l'autre, on s'y retrouve...

Donc les deux solutions se valent...Mais ce n'est que mon humble avis...

J' ajoute que tu peux aller voir le site www.ideesmaison.com, tu y trouveras une rubrique ou tu peux comparer différents systemes d'isolation ( il me semble toutefois que le coef R qu'ils donnent pour la monomur sont largement plus faibles que les données constructeurs ).

Je viens de contacter mon maçon pour voir ce qu'il me propose question prix pour passer en LdV de 100... D'apres lui le surcout ne serait pas enorme ... On va voir ...

Sinon un second maçon doit me fournir un devis pour du monomur à prioris dans des tarifs plus que correct ... Je croise les doigts et je verrais ... Plus y aura de choix et plus le choix sera pertinent

Je reviens aux nouvelles après quelques temps...

Bon toujours pas de news du devis pour du monomur 37.5... Le maçon doit être parti en vacance... Du coup le sérieux du monsieur en prend un certain coup...

Mon premier maçon m'a fait une réévaluation de prix pour passer en brique de 20 + ldv de 100 + brique de 5 ...le surcout pour la maison (en gros 110 m2) serait de 3200 € (autant dire pas grand chose vis à vis du coup global)... Me voilà bien tenté !! Vous en pensez quoi ?

au niveau coup supplémentaire "masqué" il y a des points à s'attendre ? (electricien, plombier qui font payer plus cher la pose sur brique ... Enduit... menuiserie particuliere ...).

Merci.
A+

Autre lien (en plus de ideesmaison) : http://www.citemaison.fr/comparatif-parpaing-monomur-thermopierre.html

La brique monomur seule sort grande perdante... même au niveau écologie alors attention au idées reçues.

Notre maison sera en parpaing de 20, + 10 cm laine de verre (dans lame d'air de 11cm) + brique 5cm, et plâtre.
Au niveau des notes données sur le site d'idées maison, le confort est meilleur en hiver (meilleure isolation) !
En été, c'est moins bien, vu la plus grande conductivité.
Ce qui me faire rire, c'est de voir le nombre de personnes qui se tournent vers la monomur (seule) pour l'écologie et l'isolation en hiver : alors que c'est loin d'être la meilleure solution.
Sans compter ce qui me ferait le plus peur : la difficulté de bonne mise en place...

Je peux partager ma petite expérience personnelle : je fais construire une maison d'environ 140 m² habitable + 40 m² de garage, le tout avec un étage...Je me posais bien sûr cette cruciale question : quel matériau pour le gros oeuvre et je me suis penché sur : bloc béton (parpaing), brique, béton cellulaire, monomur.....

Le choix a été vite fait : bloc béton pour son rapport 'isolation' / prix...c'est sûr ce n'est pas le meilleur isolant qui existe mais la différence du cout est parfois hallucinante :

le devis en monomur était quarrément le double que mon devis en bloc béton (soit presque 100 000 eur...). Argument de vente du maçon (qui dit ne travailler qu'avec du monomur, donc un sous-fiffre de saint-gobain...) : "je prend un marteau et je tape dans la brique : vous voyez ca ne casse presque pas....je frappe dans le moellon : vous voyez ca casse...ya quand même pas photo !" Effectivement, quand on tape de toute ses forces dans un bloc béton ca casse super bien.... ... mais bon c'est pas tous les jours qu'une voiture viendra fracasser ma maison...

Et puis surtout, d'accord je serais pas au top niveau 'écologie' (quoique : combien de calories il faut pour construire une brique, sachant que ca cuit dans un four à 1250 °C pendant X heures ?) mais je vous laisse calculer le nombre de siècle qu'il faut pour amortir....

Peut etre d'autres ont eu le même genre de surprises ?

Nounoute a écrit:

Et puis surtout, d'accord je serais pas au top niveau 'écologie' (quoique : combien de calories il faut pour construire une brique, sachant que ca cuit dans un four à 1250 °C pendant X heures ?)

Regarde mon lien précédent... tu as bien deviné.

bacon01 a écrit:

Je viens de contacter mon maçon pour voir ce qu'il me propose question prix pour passer en LdV de 100... D'apres lui le surcout ne serait pas enorme ...

Ce serait bien quand même.

fafasse a écrit:

bacon01 a écrit:

Je viens de contacter mon maçon pour voir ce qu'il me propose question prix pour passer en LdV de 100... D'apres lui le surcout ne serait pas enorme ...

Ce serait bien quand même.

bacon01 a écrit:

Mon premier maçon m'a fait une réévaluation deprix pour passer en brique de 20 + ldv de 100 + brique de 5 ...lesurcout pour la maison (en gros 110 m2) serait de 3200 € (autant direpas grand chose vis à vis du coup global)... Me voilà bien tenté !!Vous en pensez quoi ?

Faut lire jusquau bout