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PAC pour chauffage et piscine

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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Bonjour,

je lance un post concernant les PAC.
C'est un investissement que nous allons certainement devoir faire pour passer en BBC
Et là où cet investissement peut être intéressant et certes moins écologique (mais vous ne m'en tiendrez pas rigueur, on n'a qu'une vie ), c'est si cette dernière sert à chauffer l'eau de la piscine en été.

Nous pouvons avoir une Altherma 11kw de chez Daikin pour pas trop cher en monobloc.

Y a-t-il un intérêt à utiliser la même "bête" pour ces deux utilisations ?

Il faut un échangeur titane pour la piscine, ok, mais il y a tous les prix et dans cette jungle, je perds mon latin. Quelqu'un pourrait peut-être nous éclairer ?

Et techniquement, la PAC se situera à plus de 18m de la piscine (avec la piscine 1.50m plus haute que la PAC), est ce que cela reste envisageable ?


Merci d'éclairer nos lanternes sur ces diverses questions.

Julie
Compromis terrain le 29 octobre 2008
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Un petit up
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Env. 1000 message Rhone
Pour chauffer une piscine, les panneaux solaires thermiques me paraissent la meilleure chose...
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Mais je n'ai pas le budget

A moins que tu te proposes pour nous aider
Compromis terrain le 29 octobre 2008
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Env. 30000 message Gironde
Je pense ;qu'il n'est pas judicieux de tout mélanger.
Une PAC pour la maison, et une pour la piscine (env 2000€)
Au moins, si l'une tombe en panne, l'autre n'est pas en rade ....
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
comme cela, si la pac de la maison tombe en rade en huver, tu pourras toujours aller te baigner
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Env. 30000 message Gironde
stephplr77 a écrit:.... en rade en huver, .......


Et toi, tu pourras toujours aller buver boire
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
J'ai la possibilité d'avoir une PAC Daikin monobloc pour 6500 euros installation méga facile... et donc peu chère en sus...

Et je n'ai pas les moyens de mettre deux PAC, et je trouve cela bête d'avoir une chaudière élec pour la maison et une PAC pour la Piscine.
D'où l'interêt de pouvoir faire d'une pierre deux coups...en ayant un surcoût moindre

Mais si cela n'est pas possible, nous resterons sur notre idée du départ comme énoncée juste au dessus
Compromis terrain le 29 octobre 2008
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Env. 30000 message Gironde
Quels sont les COP de ta Daikin?
Que dit le fabriquant, c'est compatible?

Moi, ce qui me gene chez toi, en plus du fait que tout soit lié, c'est les 18m aussi ....
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Oui, les 18m, ce n'est pas génial...
Un pisciniste que nous avons rencontré vient de nous dire 20m max, mais avec pas mal de déperditions, logique en soi

http://www.daikin.fr/binarie[...]-136203.pdf

Voilà la pub, si nous devons acheté, ce sera une 11.
Compromis terrain le 29 octobre 2008
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Env. 200 message 16 Ruelle Sur Touvre (16)
Julie a écrit:Oui, les 18m, ce n'est pas génial...
Un pisciniste que nous avons rencontré vient de nous dire 20m max, mais avec pas mal de déperditions, logique en soi

http://www.daikin.fr/binarie[...]-136203.pdf

Voilà la pub, si nous devons acheté, ce sera une 11.



salut je travaille chez INNOVERT (fabricant de pompe à chaleur) et nous proposons le système permettant de chauffer la maison et la piscine.

cela permet de chauffer la maison à la fin du printemps et au début de l'automne quand il n'y à pas besoin de chauffer la maison.
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Env. 30000 message Gironde
L'échangeur,il est en quoi?
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
L'échangeur pour la piscine n'est pas compris dans le prix donné plus haut, ce serait trop beau.

Le vendeur nous a parlé d'un échangeur titane pour la piscine il faut compter un peu plus de 1500 euros, mais il a dit qu'on pouvait s'en procurer chez tous les chauffagistes.
Compromis terrain le 29 octobre 2008
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Env. 30000 message Gironde
Arg !
1500€, c'est le prix d'une PAC piscine ....
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Pas pour 80m cube
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Chris a écrit:
stephplr77 a écrit:.... en rade en huver, .......


Et toi, tu pourras toujours aller buver boire


c'est parce que l'autre jour j'ai vu johnny halliday à la TV
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Chris a écrit:Arg !
1500€, c'est le prix d'une PAC piscine ....


Enfin, en regardant sur internet, tu as vraiment tous les prix
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Env. 30000 message Gironde
Ah la vache, tu fais une piscine olympique?
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Chris
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Une 10*5 si le terrain le permet, et certainement faite maison, comptons plutôt 65-70m cube...
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Alors, je viens d'avoir un technicien, il me dit que c'est impossible de relier les deux car la distance est trop importante, et que j'ai une PAC basse température et que c'est une haute température qu'il faut pour la piscine, je viens de découvrir quelque chose
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Env. 30000 message Gironde
Comme ca, c'est réglé au moins ;)
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Chris
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Oui, ça solutionne le problème

Faut juste espérer que la PAC rentre dans la budget maison
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Env. 30000 message Gironde
Prévois les tuyaux, tu peux l'acheter plus atrd, c'est pas forcément une urgence ....
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
je ne suis pas d'accord avec ce qui a été dit.
l'idée d'avoir 2 pac est abérrante le surcout est beaucoup plus conséquent qu'une pac de plus grosse puissance. l'argument donné ne tient pas si la pac tombe en panne ben elle tombe en panne.

de plus je ne comprend pas votre histoire de 18m ou 20m j'ai déja bossé sur des chantiers ou il y avait largement plus.

quand au coup d'avoir une pac haute température pour chauffer la piscine je ne comprend pas tu ne vas pas chauffer ta piscine a 50° il suffit de dimensionner correctement l'échangeur.
par contre si c'est une piscine de grande surface il faudra une pac conséquente. la quantité d'eau qui s'évapore de la piscine dépend entre autres de la surface et l'évaporation fait chuter la température.

l'idée des panneaux solaires est quand meme selon moi la meilleure pour chauffer une piscine
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Merci Chris et Lunik,

Le technicien avait un peu l'air d'un branquinole au téléphone...
Mon conjoint m'a dit la même chose que toi par rapport à la haute température

Par contre la piscine, je ne pense pas qu'elle fera moins de 9 par 4,5m, au pire du pire : 8x4m et au pire du pire du pire : ben y'en a pas

On part sur une 11kw pour la maison, au vu des dimensionnements, jamais identiques (un post en parle d'ailleurs ) de nos chers revendeurs. J'attends la confirmation du bureau d'étude à qui nous avons confié l'étude thermique

Ça risque peut-être d'être un peu just

Si vous avez quelques pistes
Compromis terrain le 29 octobre 2008
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Env. 30000 message Gironde
lunik a écrit:.....
l'idée des panneaux solaires est quand meme selon moi la meilleure pour chauffer une piscine


Il fait 5 jours de froid et mauvais temps, elle est à quel température ta piscine le 6° jour quand le soleil réapparait?
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
a la température a laquelle elle serait si tu n'avais pas le chauffage donc au point ou ils en sont actuellement a savoir de chauffer ou non leur piscine.

5 jours de mauvais temps de suite ca n'arrive pas forcément tres souvent et en général la température ne remonte pas d'un coup au point de se baigner le lendemain.

le solaire permettra de chauffer la piscine a un cout bien moindre que celui de la pac.
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
en plus pour la pac avez vous une idée de la puissance que vous voulez consacrer a la piscine ??
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
lunik a écrit:en plus pour la pac avez vous une idée de la puissance que vous voulez consacrer a la piscine ??


Euh... C'est-à-dire ?
Compromis terrain le 29 octobre 2008
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
ben c'est a dire la puissance en kw qui va etre dédiée a la piscine.
tu ne compte pas la chauffer en mi saison avec 10 kw quand meme ???
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Env. 400 message Loire Atlantique
lunik a écrit:en plus pour la pac avez vous une idée de la puissance que vous voulez consacrer a la piscine ??


Je ne pense que la maison ET la piscine soit chauffées en même temps. Le dimensionnement principal à prendre en compte est ce lu ide la maison.
Personnellement, nous aurons une 11 kW pour 150 m² (ca passe car avec étage : moins de déperditions que tout de plein-pied).
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Lorsque nous chaufferons la piscine, la maison ne sera plus chauffée

Donc tout sera dédié à elle seule

J'aurai un R de 4,5 sur mes murs et plus de 7 au plafond , j'espère ne pas devoir chauffée les deux à la fois, si je chauffe l'intérieur, y'a pas de danger de me voir dans la piscine
Compromis terrain le 29 octobre 2008
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
oui ben 11 kw pour 70 m3 en 24h de fonctionnement tu éleve la température de a peine plus de 3° et ceci ne tiend pas compte des pertes de chaleur par évaporation ni par les échanges lorsque l'eau "chaude" passer dans les tuyaux en entérré
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
oui ben 11 kw pour 70 m3 en 24h de fonctionnement tu éleve la température de a peine plus de 3° et ceci ne tiend pas compte des pertes de chaleur par évaporation ni par les échanges lorsque l'eau "chaude" passer dans les tuyaux en entérré
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
J'ai édité mon message plus haut
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Env. 400 message Loire Atlantique
lunik a écrit:oui ben 11 kw pour 70 m3 en 24h de fonctionnement tu éleve la température de a peine plus de 3° et ceci ne tiend pas compte des pertes de chaleur par évaporation ni par les échanges lorsque l'eau "chaude" passer dans les tuyaux en entérré


Ca me parait déjà pas mal. Une piscine bien protégée la nuit ne perd pas beaucoup...

C'est sur que si ton eau est à 20° le matin et que tu peux te baigner à 30° l'après-midi, il vaut mieux se mettre à coté d'une centrale nucléaire...

Edit : exemples de puissances préconisées sur un site :
Pompe à chaleur Polytropic, 18 kw, 125 m3
Pompe à chaleur Polytropic, 8 kw, 50 m3
Pompe à chaleur Polytropic, 12 kw, 75 m3

Donc 11 pour 70m3, c'est bien ! Même si dans l'exemple la PAC est dédiée piscine (peut être des différences au niveau débit etc... ?)

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Env. 1000 message Rhone
C'est véritablement une hérésie de chauffer une piscine à l'électricité.
Même avec une PAC, l'addition va être salé.

Je sûr que sur 2~3 ans des panneaux solaires thermique sont rentables, alors que tu pars pour chauffer 10 ans avec ta PAC.
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Env. 30000 message Gironde
lunik a écrit:
5 jours de mauvais temps de suite ca n'arrive pas forcément tres souvent et en général la température ne remonte pas d'un coup au point de se baigner le lendemain.

le solaire permettra de chauffer la piscine a un cout bien moindre que celui de la pac.



Ca arrive régulièrement entre mai et septembre, et c'est tout l'intérêt d'une PAC.
Il y a 4 jours, nous avons encore eu une chute des températures de 10° sur quelques jours : les bassins sont passés d'une moyene de 28° à 22° chez moi pour les piscines non chauffées. La mienne s'est maintenu à 26°, et c'est la tout l'intérêt d'une PAC en été : conserver la température dans les périodes les plus délicates.

Le solaire ne fonctionne que quand il y a du soleil, donc si t'es obligé d'attendre 3 jours à chaque fois pour avoir une température correcte, j'espère pour toi que les températures ne vont pas jouer au yoyo.
Et d'ailleurs, as tu un bassin chauffé pour être si sur de l'efficacité du solaire?
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 30000 message Gironde
simseb a écrit:C'est véritablement une hérésie de chauffer une piscine à l'électricité.
Même avec une PAC, l'addition va être salé.

.....


Après, c'est comme la clim ; il y a un usage plus ou moins "intelligent"
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Chris
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
simseb a écrit:C'est véritablement une hérésie de chauffer une piscine à l'électricité.
Même avec une PAC, l'addition va être salé.

Je sûr que sur 2~3 ans des panneaux solaires thermique sont rentables, alors que tu pars pour chauffer 10 ans avec ta PAC.


Tu es de bon conseil mais mon conseiller à la banque ne l'entend pas comme cela...
C'est toujours facile à dire et moins à faire...

J'ai déjà 18m² de panneaux photovoltaïques sur mon toit (chose dont je réjouis mon conseiller car il se frotte les mains en regardant l'épargne que cela va créer, faut pas qu'il rêve non plus )

Et si on fait une piscine c'est vraiment pour son côté plaisir, là on ne parle plus d'écologie, c'est certain
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Env. 30000 message Gironde
Julie a écrit:
Et si on fait une piscine c'est vraiment pour son côté plaisir, là on ne parle plus d'écologie, c'est certain


Ben si tu peux : dans ton choix de filtration, traitement, chauffage, volume d'eau, etc.
On peut essayer de limiter l'impact au maximum, et tu prend plus souvent ton vélo pour compenser
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Chris
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Pour avoir une marre au canard, plutôt ne rien faire

Les vélos, on en a trois chacun

La piscine remplace l'achat d'un véhicule qui devait consommer pas mal

La traitement plutôt au sel
La filtration, je ne sais pas comment faire pour limiter l'impact

La chauffage, je ne me baignerais pas dans une eau à 20°C, mais pas non plus à 33°C !
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Julie a écrit:Pour avoir une marre au canard, plutôt ne rien faire


Tu peux jouer sur la profondeur pour limiter les volumes

Citation: Les vélos, on en a trois chacun


Un seul suffit, du moment que tu y met tes fesses dessus

Citation: La piscine remplace l'achat d'un véhicule qui devait consommer pas mal


Citation: La traitement plutôt au sel
Très bien

Citation: La filtration, je ne sais pas comment faire pour limiter l'impact
La dimensionner correctement, et un moteur qui consomme pas trop (la marge est limité je sais)

Citation: La chauffage, je ne me baignerais pas dans une eau à 20°C, mais pas non plus à 33°C !


Ma PAC est réglé a 27.5° maxi, en sachant qu'elle ne fonctionnera jamais plus de 10h/jour, quoi qu'il arrive (horloge)
Je penche, donc je suis

Chris
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