Retour
Menu utilisateur
Menu

Votre avis sur devis aérothermie

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 12.670 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 30 message Calvados
Bonjour,
nous avons un projet de maison de 100m² avec rez-de-chaussée (60m²) et étage (40m² au sol) (garage en sous-sol). Nous sommes très sensible à l'environnement en général et surtout à nos finances. Nous avons donc pensé à faire de l'aérothermie pour notre chauffage. Nous avons reçu un premier devis et nous aimerions avoir votre avis parce ce qu'on a du mal à s'y retrouver.
Le matériel est-il de bonne qualité?
La PAC est-elle bien proprotionnée par rapport à notre maison?...
Merci de votre aide


j'espère que les images se voient?! Crying
marie-anne
compromis signé le 7 février 2007
banque : crédit agricole 3.95% sur 25 ans
notre blog : http://villersbocage.skyblog.com
Plan Ok, 100m² avec sous-sol,RDC et étage
Aérothermie OK, Daikin
PC déposé le 27/04/07
Messages : Env. 30
De : Calvados
Ancienneté : + de 17 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 200 message
je te déconseille ce type de chauffage si dans ta région les hivers ne sont pas doux Sad

voilà ce que l'on apprend sur le site "idéesmaison.com":

Qui n’a jamais eu d’ "ami" vous proposant toujours de vous venir en aide, mais qui s’efface comme par hasard le jour où vous êtes vraiement dans le besoin ?

C’est un peu le principe de la PAC / air qui puise les calories dans l’air extérieur. à l’aide d’un ventilateur. Le capteur n’est pas très coûteux à installer, mais contrairement à la température du sol qui reste stable tout au long de l’année, celle de l’air extérieur fluctue et peut devenir très basse.
Or la performance d’une PAC est directement proportionnelle à la différence entre la température du milieu où l’on prélève la chaleur et la température du logement. De plus, dès que la température extérieure descend en dessous de 6° (surtout par temps humide), l’évaporateur peut givrer, ce qui diminue encore plus l’efficacité de la PAC. Autrement dit, c’est quand vous aurez le plus besoin de chauffage que le système ne sera plus d’aucune utilité !

Ce dispositif est compatible avec les planchers chauffants (système air/eau), et avec les ventilo-convecteurs (système air/air).

Et pour en finir par rapports aux PAC géothermiques, les pompes à chaleur sur air :

sont généralement beaucoup plus bruyantes
ont une durée de vie moins bonne que les systèmes à eau glycolée
consomment énormément plus d’électricité en mode climatisation car si besoin de clim il y a, c’est justement parce que la source "froide" (l’air extérieur) est très chaude !
la chaleur émise par les ventilo convecteurs est peu confortable
En février 2005, l’état avait fort justement supprimé ce type de pompe à chaleur des dispositifs éligibles au crédit d’impôt ... courageux mais pas téméraire il a fini par céder sous les coups de boutoir des lobbies industriels par un arrêté publié le 12 décembre 2005.
Pour bénéficier du crédit d’impôt, les pompes à chaleur à air doivent avoir un COP égal ou supérieur à 3 par une température extérieure de 7°C et un fonctionnement garanti par le fabricant jusqu’à une température extérieure de – 15°C ... mais sans aucune contrainte sur la performance du dispositif à ces températures négatives !

Sur la base d’un COP de 3 à une température extérieure de 7°, voici les COP réels auxquels vous devez vous attendre en fonction des températures extérieures moyennes sur la saison de chauffe :

Nord-est de la France : 1,7
Champagne, Bourgogne, Nord, Rhône-Alpes en plaine, Centre : 1,9
Limousin, Val de Loire, Pays de Loire, Normandie, Bretagne-Est : 2 à 2,3
Midi-Pyrénées (en plaine), Aquitaine, Bretagne-Ouest, Vallée du Rhône : 2,5 à 3
Côtes des Pyrénées-Atlantiques et de la Méditerranée : 3 à 3,4
Côte d’Azur en bord de mer, Corse : 3,8 à 4



En conclusion: en desous de 6°C, c'est inefficace et un gouffre financier (facture edf)
crépis terminé, mur de clôture en cours (14/07/07)

mon post: http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=28179
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 700 message Correze
et avec ton plancher electrique c'est pas un gouffre????
Messages : Env. 700
Dept : Correze
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 800 message Eure Et Loir
Super l'article Laugh
Sans déconner, ils donnent la courbe des cop en mettant dans le même lot toutes les marques. Autant que je sache, à chaque pompe ses performances. Franchement, s'appuyer sur un article aussi mal ficelé pour contre argumenter sur l'aérothermie révèle le peu de crédibilité que l'on doit accorder à ton avis.

Franchement anne marie si tu veux un avis éclairé fonce sur le site chaleure terre tu auras des avis de spécialistes, de possesseurs de pac. Tu pourras également apprécier les autres sources possibles : le bois ou le soleil.

Cdlt
Messages : Env. 800
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Sud Est De Lyon (69)
Slt
c'est franchement faux
ma cop se situe entre 3 et 4
ma note de chauffage + toute la maison electrique
(cuisiniere,chauffe eau ect.....)
plancher chauffant
cette annee 2006/2007 ma facture devrait se situer aux alentoours de 1000 euros tout tout ca
,mac pac n'est pas du tout bruyante (42db)
ca chauffe tres bien mon plancher (dans la maison 21 a 23°)
et pourtant on eu un mois de janvier asser dur(voire mon chantier pour voire mon system)Ps j'avais le choix entre 3 types
soit air
soit terre
ou eau
les 2 premiers etaient du meme prix
sauf que le 2eme fallait retourner toute la terre(ca me bousiller toute la vegetation qui avait dessus)du coup on opter pour ce system;plus rapide a mettre en oeuvre
Faut toujours essaye avant de critiquer
Messages : Env. 1000
De : Sud Est De Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 30 message Calvados
merci pour cet avis ma foi très négatif mais en fait je suis déjà convaincu de la rentabilité de l'aérothermie en générale. Ce que j'attendais c'était en fait un avis sur le type de PAC indiquées sur mon devis et sur son prix...
Effectivement, la rentabilité dépend beaucoup de la PAC, marque, modèles... Et dans ma région relativement tempérée (35km de la mer), je suis sûre que je peux en trouver une qui corresponde à mes attentes et qui me permette de faire des économies d'électricité à long terme.
Merci à oyoy, je vais mettre mon devis sur chaleur terre, site que j'ai déjà visité et que je trouve d'ailleurs très bien fait et plein de richesse.
Marie-anne
compromis signé le 7 février 2007
banque : crédit agricole 3.95% sur 25 ans
notre blog : http://villersbocage.skyblog.com
Plan Ok, 100m² avec sous-sol,RDC et étage
Aérothermie OK, Daikin
PC déposé le 27/04/07
Messages : Env. 30
De : Calvados
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 80 message Fronton (31)
6Kw pour 110m² c'est clairement sous dimensionné !

Il te faudrait une PAC 8Kw, voir 10Kw si tu veut être tranquille.


Moi j'ai une PAC de 11Kw (DAIKIN RZQ100) pour 110m² et ça fonctionne trés bien.

Pour le devis, j'en ai eu pour le même prix pour 110m² avec du AIRMAT/DAIKIN et l'étude par un BE themique pour les pertes de la maison. Je trouve ça un poil cher pour le matériel surtout sans études préalable.
Messages : Env. 80
De : Fronton (31)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 30 message Calvados
merci pour ta réponse.
Mais à qui faut-il demander une étude thermique? L'entreprise qui m'a fait le devis avait mes plans de maison. Maintenat, est-ce qu'il s'en est vraiment servi, je ne sias pas? Il nous avait prévenu que son devis serait surement plus cher que d'autres parce que son matériel est de bonne qualité. Sleep Tu parles, elle est facile celle-là!!!
compromis signé le 7 février 2007
banque : crédit agricole 3.95% sur 25 ans
notre blog : http://villersbocage.skyblog.com
Plan Ok, 100m² avec sous-sol,RDC et étage
Aérothermie OK, Daikin
PC déposé le 27/04/07
Messages : Env. 30
De : Calvados
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 80 message Fronton (31)
Si tu veut le TOP qualité en matière de Pompe à Chaleur, tu prend du DAIKIN. C'est réputé fiable et performant.
Je sais que DeDietrich est leader sur les système solaire en Allemagne et leur matos est théoriquement de bonne qualité. Mais on n'a pas de retour sur leur PAC.

Sinon, l'étude thermique a été réalisé par un bureau d'étude thermique (BE3C à Montauban(31)). C'est une question de responsabilité en cas de défaut du système.
L'étude donne les pertes de ta maison, la puissance à installer, le plan de calepinage du plancher chauffant avec les espacements, les débits dans les circuits et les réglages des collecteurs pour obtenir une température précise dans chaque pièce.

Tu te trouve dans une région où les hivers sont rude, ne fait pas d'économie sur la PAC en elle même. Prend un modèle qui fonctionne jusqu'a -15°c certifié par le constructeur, même si le COP n'est pas terrible à cette température (autour de 1).

Le système AIRMAT/DAIKIN annonce un fonctionnement jusqu'a -20°c, perso j'ai testé jusqu'a -7°c et les appoints électriques ne ce sont pas enclenchés une seule fois.

Va faire des devis dans d'autre boite, ca te permettra au moins de négocier un prix.
Messages : Env. 80
De : Fronton (31)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 30 message Calvados
De dietrich ne doit pas faire énormément de pac parce que je ne trouve audune infos même sur le site chaleur terre. Ce n'est pas bien rassurant ca!! Unsure
On attend un second devis qui devrait arriver aujourd'hui ou demain. Dc on va pouvoir comparer...
Sinon, je ne trouve pas qu'on ai un climat très rude en normandie. Humide certe mais très froid. Smile
compromis signé le 7 février 2007
banque : crédit agricole 3.95% sur 25 ans
notre blog : http://villersbocage.skyblog.com
Plan Ok, 100m² avec sous-sol,RDC et étage
Aérothermie OK, Daikin
PC déposé le 27/04/07
Messages : Env. 30
De : Calvados
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message St Prim (38) (38)
De Dietrich sous traite ses PAC a CIAT et Dimplex.
Donc c'est du bon matos.
Messages : Env. 200
De : St Prim (38) (38)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 30 message Calvados
ah enfin une bonne nouvelle
merci bien Biggrin
compromis signé le 7 février 2007
banque : crédit agricole 3.95% sur 25 ans
notre blog : http://villersbocage.skyblog.com
Plan Ok, 100m² avec sous-sol,RDC et étage
Aérothermie OK, Daikin
PC déposé le 27/04/07
Messages : Env. 30
De : Calvados
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
vince_007 a écrit:6Kw pour 110m² c'est clairement sous dimensionné


C'est à peu près ce que j'ai pour 220 m2... Laugh

Et ça marche ! Wink

Par contre, si l'hiver est rigoureux, appoint bois obligatoire !
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
marie-anne a écrit:à qui faut-il demander une étude thermique ?


A un bureau d'études (ou un bureau d'étude thermique), ça devrait être obligatoire en 2007 pour tout ce qui est diagnostic thermique, etc...

Après, on suit ou pas les recommandations du BE, en connaissance de cause...
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Oui et pour briser d'autres mythes,
C'est tout à fait adapté à des régions froides, c'est une question de dimensionnement de PAC en rapport avec les déperditions calculées de ta maison, résultat de cette étude, pas une question de région.

J'habite dans une région où la température à prendre en compte pour ces calculs est de -10°C, où les gelées sont régulières (comme hier et aujourd'hui par exemple), et ça fonctionne sans aucun problème, sans appoint.
Il me semble qu'on est bressans tous 2 brézériat. Si tu veux te convaincre de visu...

le COP réel, fonction d'une région, j'aime bien ...! Il cite ses sources, le site Idées Maison ?
Un COP saisonnier serait un COP réel, mais est-ce le cas ici ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 80 message Fronton (31)
olivier7cles a écrit:
vince_007 a écrit:6Kw pour 110m² c'est clairement sous dimensionné


C'est à peu près ce que j'ai pour 220 m2... Laugh

Et ça marche ! Wink

Par contre, si l'hiver est rigoureux, appoint bois obligatoire !


Je parlais pour couvrir 100% des déperditions. A moins que ta maison soit énormément isolée, chez moi les pertes ont été évaluée à 6500W pour 110m².
Le BE conseillé une PAC de 8Kw, j'en ai pris une de 10Kw pour pouvoir chauffer une pièce au sous sol par ventilo-convecteur.

Après une PAC pour faire de l'appoint c'est pas pareil. Dans ton cas de 6Kw pour 220m², désolé, mais c'est pas suffisant. A part si tu n'a pas de fenêtres, que ton isolation fait 20cm sur les murs et 50cm dans les combles ! W00t
Que dit l'étude thermique de ta maison ?
Messages : Env. 80
De : Fronton (31)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 30 message Calvados
Pour ma part, je viens de faire le calcul de déperdition (sur le site chaleur terre : outil) : 5.2kW. Et l'outil me conseille d'installer une pAC d'une puissance de 6.24kW. La PAC proposée serait donc légèrement insuffisante.
Maintenant, est-ce que l'outils que j'ai utilisé est fiable??? Je n'en sais rien.
Je vias essayer de trouver un bureau d'étude thermique près de chez moi. Mais je suppose que cette étude est payante?! Qu'est-ce qui est gratuit de nos jours???! Mad
compromis signé le 7 février 2007
banque : crédit agricole 3.95% sur 25 ans
notre blog : http://villersbocage.skyblog.com
Plan Ok, 100m² avec sous-sol,RDC et étage
Aérothermie OK, Daikin
PC déposé le 27/04/07
Messages : Env. 30
De : Calvados
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Vince
J'ai 8.52 kW de puissance installée, à -10°C, pour des déperditions qui sont de l'ordre de 7.5 - 8 kW, toujours pour -10°C, pour 156 m2 habitables et 200m2 utiles (170 SHON). Et en plus je fais mon ECS. Sans appoint.

Alors ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 80 message
marie-anne a écrit:
Maintenant, est-ce que l'outils que j'ai utilisé est fiable???



Je crois qu'on peut facilement répondre que non ...
Messages : Env. 80

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
vince_007 a écrit:Que dit l'étude thermique de ta maison ?


Ma maison n'a pas fait l'objet d'une étude thermique (Hou, la honte, je sais...). Laugh En fait, il était prévu que j'installe une grosse chaudière gaz à l'origine, puis j'ai changé d'avis.

J'ai juste repris les caractéristiques imposées par le bureau d'étude thermique de ma précédente maison suivant la RT2000 et d'après le cahier des charges Vivrélec de l'époque, en extrapolant certaines épaisseurs et certains matériaux.

La puissance du générateur a ensuite été calculée par son fabricant, d'après les caractéristiques de la maison, en prenant en compte une température de base "optimiste" sachant que l'appoint bois serait de toute façon obligatoire.

Au vu de mes consommations réelle en kwh/m2/j sur novembre 2006, décembre 2006, janvier 2007 et février 2007 (cf. www.chaleurterre.com ), je ne m'en tire pas trop mal (sans utiliser d'appoint bois car l'hiver a été très doux cette année).

Méthode empirique que je déconseille si on a pas un exemple concret dans son entourage.
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 80 message Fronton (31)
marie-anne a écrit:Pour ma part, je viens de faire le calcul de déperdition (sur le site chaleur terre : outil) : 5.2kW. Et l'outil me conseille d'installer une pAC d'une puissance de 6.24kW. La PAC proposée serait donc légèrement insuffisante.
Maintenant, est-ce que l'outils que j'ai utilisé est fiable??? Je n'en sais rien.
Je vias essayer de trouver un bureau d'étude thermique près de chez moi. Mais je suppose que cette étude est payante?! Qu'est-ce qui est gratuit de nos jours???! Mad


Fiable non mais il donne une bonne approximation.

Moi j'ai un peu surdimensionnée la PAC mais comme c'est de l'inverter c'est plus un bon point pour le COP (le COP max est obtenu entre 70 et 80% de la puissance max de la PAC).
Si on prend 80% on tombe sur 8Kw, ce qui était la puissance préconisée par le BE. C'est 8Kw inclus déjà une marge de sécurité par rapport aux déperditions.

Bref, si tu veut être sûr fait faire une étude par un BE ou prend une PAC de 8Kw. 8Kw c'est la moyenne pour 100 à 150m² correctement isolé (Calibel 10+80, double vitrage et 20cm d'isolant dans les combles).

Il faut également tenir compte du débit de la VMC, chose que les études thermiques prennent en compte, en plus des surfaces vitrées et de leur exposition.
Messages : Env. 80
De : Fronton (31)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
vince_007 a écrit:Calibel 10+80, double vitrage et 20cm d'isolant dans les combles


A titre de comparaison : GR100/briques plâtrières en mural, 200 mm en rampant, 300 mm en plafond + VMC double-flux.

Attention au débit de la VMC si c'est une simple flux, les entrées d'air sur les huisseries sont parfois ravageuses au niveau déperditions.
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message
c'est magnifique ce forum, on est en plein rêve!

j'ai une formation d'ingénieur en mécanique générale et je suis prof de génie industriel, mais je raconte que des conneries Wink

mon chauffage est électrique par sol avec une cheminée à foyer fermée en complément. Après avoir visualiser le panorama des solutions de chauffage avec leur coût d'installation et d'utilisation, je pense avoir choisi la bonne solution. Par contre, j'ai mis le paquet sur l'isolation et l'orintation. Vous savez, l'énergie la moins chère c'est celle qu'on cosomme pas Wink

pour l'aerothermie, c'est fou ce que j'ai pu lire dans les messages précédents W00t . mais bon... on peut rêver.
crépis terminé, mur de clôture en cours (14/07/07)

mon post: http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=28179
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
brereziat a écrit:Vous savez, l'énergie la moins chère c'est celle qu'on consomme pas


J'espère pour toi que tes consos seront conformes à tes attentes.

Tu as prévu un abonnement Tempo ?
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
brereziat a écrit:
j'ai une formation d'ingénieur en mécanique générale et je suis prof de génie industriel, mais je raconte que des conneries Wink
.

Oui vu comme ça...ça clot le débat. Laugh

La différence entre rêve et réalité, c'est que Olivier comme moi témoignons d'installation en fonctionnement, avec 1 an de recul pour celle d'olivier si je ne m'abuse.

Viens faire un tour chez moi, comme je te l'ai proposé très sympatiquement, ça va te réveiller. Smile
Et puis tu pourras discuter avec mon papa, ingénieur en climatisation, spécialisation industrielle, patron de sa boite, qui fait vivre 70 employés. Tu lui feras la démonstration que ça ne peut pas marcher, et tu lui apprendras à faire une étude thermique.

Si ça se trouve, le lycée où tu enseignes, c'est lui qui le chauffe.

Au fait les sources du COP réel ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 30 message Calvados
Débat très passionnant !!! D'après des infos chopées sur chaleur terre, la pac de dietrich en question est en fait la même que celle de CIAT (comme le dit supermanfr Wink ). Avez-vous un retour d'expérience à me transmettre sur le modèle de dietrich?
Je vois l'entreprise qui m'a fait le devis demain soir, je demanderai plus de précision...
m-a
compromis signé le 7 février 2007
banque : crédit agricole 3.95% sur 25 ans
notre blog : http://villersbocage.skyblog.com
Plan Ok, 100m² avec sous-sol,RDC et étage
Aérothermie OK, Daikin
PC déposé le 27/04/07
Messages : Env. 30
De : Calvados
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 800 message Eure Et Loir
Franchement Marie Anne, à ta place je ferai le tour des installateurs et ce pour plusieurs raisons : les mettre en compétition, vérifier le dimmensionnement de ta pac (pas forcément de bureu d'étude car généralement les installateurs se tournent vers les fabricants qui font les études), voir les modèles des autres marques.

Je ne connais pas les pac de dietrich : franchement autant acheter une pac auprès d'un fabricant spécialiste des pacs.

D'ailleurs au passage, pour vince, Daikin est loin d'être le top des pac. C'est une bonne marque de moyenne gamme, au même titre que tant d'autres. Les Technibel par exemple n'ont rien à leur envier et elles sont moins cheres. Le top qualité en pac c'est plutôt dimplex justement ou stiebel : mais là sors le gros chéquier. C'est d'ailleurs pour ces deux marques citée qu'il faut s'interroger sur la capacité à amortir un matériel aussi coûteux.

Pour ce qui me concerne ce sera probablement Techibel, voire daikin.
Messages : Env. 800
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message
un dernier message et j'arrête:

Air extérieur.
Une PAC air extérieur/eau ne fonctionne quasiment jamais en mono générateur car quand les températures extérieures sont très basses, la puissance de la PAC diminue de façon significative alors que les besoins calorifiques augmentent. Si elle devait fonctionner seule, la PAC devrait être de forte puissance et donc en inter saison elle serait très largement surdimensionnée. Comme expliqué précédemment dans le mode de fonctionnement, la PAC assurera la totalité des besoins thermiques du logement jusqu'au point d'équilibre puis elle servira au réchauffage de l'eau de retour chauffage que le second générateur portera à la température requise pour couvrir les besoins thermiques du logement. Dans les régions où la température de base est relativement basse (environ -10 à -15) il peut être plus intéressant d'arrêter la PAC car son COP sera relativement bas (en dessous de 2) mais dans ce cas, le second générateur devra assurer seul la couverture des besoins calorifiques.
Afin de ne pas créer de trop forte pertes de charge, le réseau de gaines devra être le plus court possible tout en évitant les courts circuits (air refroidi qui pourrait être à nouveau re-aspiré). Ces gaines devront être bien isolées afin d'éviter la condensation sur leurs parois, un produit comme le FibAir est une très bonne solution car il a l'avantage d'être un isolant thermique et phonique.
Le principal inconvénient rencontré avec les PAC air extérieur/eau est le givrage de l'évaporateur qui fait fortement baisser le COP car le dégivrage est assuré par inversion de cycle (la chaleur nécessaire est prise dans le logement, d'où l'intérêt du ballon tampon). Pour retarder le plus possible ce givrage, le débit d'air devra être assez important pour limiter sont refroidissement. La chute de température ne devra pas excéder 5 °C.
Exemple, en partant d'un besoin thermique de 13,2 kW et une température de base de -7 °C, la puissance nominale de la PAC sera de 60 à 70% de ces besoins : PPAC = 13,2 x 0,60 = 7,92. Puissance nominale de la PAC choisie dans le catalogue d'un fabricant, 7,8 kW avec températures source froide (température de base) -7 °C et source chaude 35 °C, la puissance frigorifique de cette PAC pour ces températures est de 4,30 kW et son COP est de 2,1. Perte de charge évaporateur + gaines, 3 mmCE.
Puissance du second générateur = (13,2 - 7,8) x 1,2 = 6,48 kW. Le point d'équilibre se situe à -3,5 °C, c'est donc à partir de cette température que l'appoint viendra en complément de la PAC.
Débit d'air nécessaire avec une chute de 2,5 °C :
D = 4300 / (0,34 x 2,5) = 5059 m3/h
Consommation du ventilateur par rapport à l'énergie récupérée :
Dans le cas de l'exemple, avec un rendement mécanique de 60%
Débit pour 1 kW, 1000 / (0,34 x 2,5) = 1176 m3/h
P = 1 / 0,60 x 1176 x 3 / 360 = 16,33 W pour un transfert d'énergie de 1000 W ce qui représente 16,33 / 1000 x 100 = 1,63% de consommation d'énergie par rapport à l'énergie récupérée.


En résumé, à cause du problème du givre, le COP s'éffondre. Les calculs d'ammortissement utilise le COP à 7°C extérieur (le plus favorable) alors qu'il faudrait prendre le COP annuel global pour être réaliste. Donc, l'aérothermie est géniale pour les hivers doux sinon elle ne présente que peu d'intérets.
crépis terminé, mur de clôture en cours (14/07/07)

mon post: http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=28179
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 80 message Fronton (31)
brereziat a écrit:c'est magnifique ce forum, on est en plein rêve!

j'ai une formation d'ingénieur en mécanique générale et je suis prof de génie industriel, mais je raconte que des conneries Wink


Si tu le prend comme ça !

Je suis ingénieur en électronique hardware dans le spatial, je conçois des équipements embarqués sur satellite et notamment des systèmes d'asservissement thermique pour téléscope.

Donc moi aussi je peut dire :"mais je raconte que des conneries Wink "

Je conçois qu'il vaut mieux sur isoler et orienter la maison correctement. Mais arrête de nous rabattre les oreilles avec tes propos anti-aérothermie. Tu ne fait que rapporter les points négatifs et tu oublie volontairement le reste.
C'est fatiguant comme discours, si on a pas envie de ton chauffage au bois, tu va pas nous l'imposer quand même.

Une PAC aérothermique, ça fonctionne depuis plus de 20 ans !! Et oui, les clims réversible, ça date pas d'hier. A l'époque on appellé ça un groupe de clim, aujourd'hui on appelle ça une PAC. En 20 ans les techniques ont beaucoup progressées. Tu annonce une température de 7°c, je veut pas te décevoir, mais on est resté plus d'une semaine avec -6°c dehors et ma PAC fonctionné trés bien sans jamais enclencher les apports une seule fois (disjoncteur coupé). Certes à -6°c le COP n'est pas de 3 mais plutôt autour de 1.5.

Quand au problème de givre, qui n'est pas un problème d'ailleurs, les PAC moderne (DAIKIN et surement d'autre) dégivre le radiateur en même pas 5min en tournant au minimum en boucle fermée. En même temps, elle fait tourner la ventilation pour assécher le radiateur.

En bref, tu n'a pas de PAC toi même, donc tu ne fait que rapporter les propos récupéré ailleurs et qui ne sont pas issue de ton expérience personnelle.

Nous, on est équipé et on rapporte notre expérience sur le sujet. Le constat c'est que ça fonctionne trés bien. Et il est évident qu'une PAC aérothermique n'est performante que dans les régions où les hivers sont doux. Dans les autres régions, il faut passer par de la géothermie plus couteuse à l'installation mais tout aussi performante.
Messages : Env. 80
De : Fronton (31)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message
on dit la même chose! enfin
crépis terminé, mur de clôture en cours (14/07/07)

mon post: http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=28179
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Angoulême (16)
Il ya un truc qui me fait rire, denigrer les PAC aero je veux bien, mais meme un COP de 2 sera toujours mieux qu'un chauffage au sol electrique avec un COP de 1, non ?
Pas besoin d'être ingenieur pour comprendre ça !!!!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Angoulême (16)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message
avec un COP de 2 tu ammortis ton installation sur 50 ans, magnifique! W00t
crépis terminé, mur de clôture en cours (14/07/07)

mon post: http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=28179
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message Seine Maritime (76)
brereziat a écrit:avec un COP de 2 tu ammortis ton installation sur 50 ans, magnifique! W00t


bah t'as pas bien du te rencarder sur les prix si tu penses ca!!! et evidemment le cop de 2 n'est pas en permanence et c'est vrai qu'avec le credit d'impot que tu as du toucher avec ton plancher electrique ca doit meme passer a 75 ans!!!
pffff tout ca pour un renseignement sur une pac on arrive encore a un debat sans fin c'est nul vous pouvez pas vous retenir le post c'est "un avis sur un DEVIS aerothermie",pas un avis sur l'aerothermie! Mad
compromis terrain signe pour 1500m2 viabilise
entre Rouen et Le Havre
etude plans et recherche banque en cours

http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=31791
Messages : Env. 400
De : Seine Maritime (76)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 30 message Calvados
Bonjour,
d'abord merci à alexyo5 pour ta remarque très pertinente!! Biggrin Donc j'en revient à mon devis... Tongue

après 2h passée chez le plombier, voici les dernières nouvelles :
il m'a donné l'étude thermique qu'il a faites par le logiciel de dietrich. Ce qui me pose question c'est qu'il considère 99m² habitable mais on a 120 au sol. Est-ce normal? Même si l'étage est mansardé, il y a plus de 99m² à chauffer. Et du coups, si on compte 120m² la PAC est insuffisante.
Sinon, il n'y a pas de CI sur l'installation pour l'ECS puisque le ballon n'est pas intégré à la pac.
Evidemment il nous déconseille les ventilo-convecteurs à l'étage. Mais avec le PC partout, le prix est trop élevé pour nous, sachant qu'en plus il faudra mettre du parquet collé (plus cher) si on fait le PC à l'étage. Il nous a donc proposé des radiateurs à l'étage avec deux circuits différents. Il va nous le chiffrer.
Pour l'appoint électrique, si on veut qu'il ne se mette pas en route pour pouvoir utiliser une cheminée comme appoint, on est obligé de débranché l'appoint électrique de la pac. Huh Ca nous paraît bizarre de devoir débrancher quelque chose. Est-ce comme ça sur toutes les pac?

La pac est garantie 2 ans. Ca me paraît pas beaucoup pour un système de chauffage si cher que ca!!! W00t
Et en plus, il y a un entretien annuel de la pac (nettoyage, vérification du fluide frigorigène, vérification des fuites éventuelles...). Il ne nous a pas donné le prix de cet entretien (il ne le connaissait pas par coeur!!!). Que pensez-vous de cet entretien? est-ce obligatoire? Je pense que c'est de l'argent facilement gagné. Ou alors les pac dedietrich ne sont pas de bonne qualité?! Moi je n'ai pas de contrat d'entretien pour mon frigo, vous si? Mad

marie-anne
compromis signé le 7 février 2007
banque : crédit agricole 3.95% sur 25 ans
notre blog : http://villersbocage.skyblog.com
Plan Ok, 100m² avec sous-sol,RDC et étage
Aérothermie OK, Daikin
PC déposé le 27/04/07
Messages : Env. 30
De : Calvados
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
C'est bizarre qu'une étude thermique parle de m2 à chauffer alors qu'on chauffe des m3... Wink
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photolover Env. 300 message Normandie (50)
Salut,
Le commercial que nous avons vu pour ce type de chauffage ne nous a pas parlé d'un contrat d'entretien annuel, mais d'un entretien tous les 10 ans ! Huh
A+
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 300
De : Normandie (50)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
marie-anne a écrit: Est-ce normal? Même si l'étage est mansardé, il y a plus de 99m² à chauffer. Et du coups, si on compte 120m² la PAC est insuffisante.

Non ce n'est pas normal, une étude évalue les pertes du batiment, et ne saurait prendre en compte simplement des m2 habitables

marie-anne a écrit:Pour l'appoint électrique, si on veut qu'il ne se mette pas en route pour pouvoir utiliser une cheminée comme appoint, on est obligé de débranché l'appoint électrique de la pac. Huh Ca nous paraît bizarre de devoir débrancher quelque chose. Est-ce comme ça sur toutes les pac?

Non, pour certaines, c'est géré et débrayable par le biais de l'interface utilisateur
marie-anne a écrit:La pac est garantie 2 ans. Ca me paraît pas beaucoup pour un système de chauffage si cher que ca!!! W00t
Et en plus, il y a un entretien annuel de la pac (nettoyage, vérification du fluide frigorigène, vérification des fuites éventuelles...). Il ne nous a pas donné le prix de cet entretien (il ne le connaissait pas par coeur!!!). Que pensez-vous de cet entretien? est-ce obligatoire? Je pense que c'est de l'argent facilement gagné. Ou alors les pac dedietrich ne sont pas de bonne qualité?! Moi je n'ai pas de contrat d'entretien pour mon frigo, vous si? Mad

marie-anne

Il y a des controles obligatoires pour les appareils de plus de 2 Kg de charge de gaz réfrigérant. Sur ma machine, les pièces sont garanties 3 ans et le compresseur 5 ans
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 30 message Calvados
voici l'étude thermique :


Il n'y a pas de m3 indiqué mais de m² et hauteur sous plafond donc les parties mansardée ne sont pas prises en compte. Un peu léger comme étude. En plus, on a une bonne isolation intérieur, on le lui a dit mais ne l'a pas pris en compte non plus... Mad
Bref, je vais prendre RDV avec une entreprise qui ne pose que des pac, on verra ce que ca donne. Mon second devis (autre entreprise) n'est tjs pas arrivé Mad Mad Mad
Petite question un peu à part : doit-on avoir choisi le mode de chauffage pour déposer le permis de construire?

merci pour vos réponses
m-a Biggrin
compromis signé le 7 février 2007
banque : crédit agricole 3.95% sur 25 ans
notre blog : http://villersbocage.skyblog.com
Plan Ok, 100m² avec sous-sol,RDC et étage
Aérothermie OK, Daikin
PC déposé le 27/04/07
Messages : Env. 30
De : Calvados
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
marie-anne a écrit:Petite question un peu à part : doit-on avoir choisi le mode de chauffage pour déposer le permis de construire?


Non, bien sûr ! Laugh
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 30 message Calvados
c'est cool!!! Blush Laugh Biggrin
il faut que je le dépose avant le 17 avril alors on a plus beaucoup de temps mais on veut pas se précipiter pour la pac. La question du chauffage est très importante et les pac sont en plein expansion dc on voit de tout sur les devis (question prix et qualité bein sûr!)
compromis signé le 7 février 2007
banque : crédit agricole 3.95% sur 25 ans
notre blog : http://villersbocage.skyblog.com
Plan Ok, 100m² avec sous-sol,RDC et étage
Aérothermie OK, Daikin
PC déposé le 27/04/07
Messages : Env. 30
De : Calvados
Ancienneté : + de 17 ans
En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 22h56
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir