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Aérothermie + eau chaude sanitaire

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Env. 300 message Goven (35)
Bonjour,

J'ai signé l'autre jour pour un système "2 en 1" qui me parait assez sympa :
ma maison sera équipée d'un plancher chauffant par PAC aérothermique. Au module intérieur de la Pompe à chaleur sera relié un chauffe-eau géothermique, dont les capteurs produiront de l'eau chaude de façon plus économique (en théorie ^^).

Donc voila, je publie ce post par pure information et pour faire découvrir ce procédé à ceux qui n'en connaissaient pas l'existence.

Ce qui m'a intéressé dans cette solution, c'est la possibilité de regrouper les 2 installations (chauffe-eau et PC) et de rendre cette installation compacte.

Pour le prix, il est correcte (d'autant plus que la société propose un tarif de partenariat avec le constructeur par lequel je passe) : 13000€ pour les 2 installations (PC seulement au RDC), et environ 4800€ de Crédit d'impôt (3100€ pour le PC et 1700€ pour le chauffe-eau).


Si quelqu'un a deja eu vent de ce procédé, ou s'il a deja testé, faites moi signe
Messages : Env. 300
De : Goven (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Bonjour,

Je ne suis pas sûr d'avoir compris : vous dîtes que votre chauffage est assuré par un plancher chauffant relié à une pompe air/eau. Et à côté de ça, vous produisez votre eau chaude sanitaire avec un chauffe-eau géothermique ??? Ca me paraît bizarre...

Parce que, tant qu'à installer des capteurs géothermiques, pourquoi ne pas le faire aussi pour alimenter le PC ? Et quel type de géothermie : verticale, horizontale, sur nappe ?

Et au niveau coût, vous annoncez 13.000 € ? Ca me paraît vraiment pas possible car si il y a terrassement (ou forage) + capteurs géothermques + PAC air/eau + CES géothermique + PC eau.... ça coûterais au moins 3 fois plus !
Messages : Env. 200
De : Azay Le Rideau (37) (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Cherbourg/manche/basse-normandie (50)
bonjour
voila j'ajoute ma pierre à l'edifice.
de meme la pac en aerothermie choisi pour notre maison fera chauffage + eau sanitaire en un seul bloque
pour info
http://www.atlantic-nouvellesenergies.com/produits/fiche.php?id_energie=2&id=44
bye
Messages : Env. 20
De : Cherbourg/manche/basse-normandie (50)
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Bonjour
Actuellement il y a une vraie évolution du matériel et des performances pour les pompes à chaleur air/eau
Pour mon étude thermique les rendements sur la partie eau chaude sont équivalent entre cette solution (atlantic + echangeur) et un système avec un chauffe eau solaire !

cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

oui, c'est peut-être pas mal mais... chauffer l'ECS avec la chaudière, çà se faisait aussi avec les vieilles chaudières fuel Rolleyes
La différence étant que avec une PAC, les rendements sont donnés pour une T° ext de 7° et une eau à 30-35° donc bien pour un PC, pour l'ECS il faudra un complément electrique pour avoir la bonne T°.

Le CI est calculé avec les barèmes actuels ? 50% ? attention, il me semble que çà descend à 40% pour les PAC.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
elisa21 a écrit:
La différence étant que avec une PAC, les rendements sont donnés pour une T° ext de 7° et une eau à 30-35° donc bien pour un PC, pour l'ECS il faudra un complément electrique pour avoir la bonne T°.

Salut Elisa
Les rendements sont aussi donnés pour d'autres températures, notamment 7/45°C.
Et les constructeurs sérieux donnent des puissances dégivrages compris pour toutes températures de départ et toute température extérieure.

Produisant une eau à 45°C chez moi, le complément électrique m'est inutile. Et il ne sert à rien de chauffer plus son eau quand le ballon ECS est de taille suffisante.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour Fredo,

la T° mini pour cuire les microbes dans l'ECS, c'est pas 55-60° ?
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
lesquels ? Blush

bah oui il parait, mais il n'y a pas lieu de les faire cuire en permanence.

M'enfin sur cet argument, je vous laisse fantasmer Wink J'ai déja donné avec napa
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
je pensais à la légionellose mais suis pas douée en microbes, alors les temps de cuisson Rolleyes
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message Au Vert (51)
Je ne sais pas trop quoi penser des pac réalisant l'ecs.
Je me demande si toute l'eau n'est pas chauffée( avec compléments électriques pures?) pour atteindre 55 ou 60 pour la prod ECS puis refroidit en sortie de chauffage pour abaisser à 30/35°???
Si tel est le cas, bonjour le non sens!!!!( chauffer pour refroidir, pas glop!)
De plus hors période de chauffage, maintenir l'artillerie lourde(circulateur, régulation, compresseur big block) pour juste la prod ECS, je sais pas si cela est judicieux??
Alors si en plus vous voulez avoir du frais l'été....
Franchement je sais pas?
A vos claviers!
a+
Les vraies passions sont celles qui durent..
Messages : Env. 3000
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
bubulle35 a écrit:Ma maison sera équipée d'un plancher chauffant par PAC aérothermique. Au module intérieur de la Pompe à chaleur sera relié un chauffe-eau géothermique, dont les capteurs produiront de l'eau chaude de façon plus économique (en théorie ^^).


Y'a pas un souci là ?
Messages : Env. 200
De : Azay Le Rideau (37) (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
C'est du marketing kubiak, on fabrique des offres avec un prix, des mots clés, un truc qui démarque de la concurrence...
Citation:
Je me demande si toute l'eau n'est pas chauffée( avec compléments électriques pures?) pour atteindre 55 ou 60 pour la prod ECS puis refroidit en sortie de chauffage pour abaisser à 30/35°???
Si tel est le cas, bonjour le non sens!!!!( chauffer pour refroidir, pas glop!)

Ce que tu décris est exactement le principe de fonctionnement des pacs TOR, géo, aéro tout ce que tu veux...donc de la plupart des pacs. Ca ne concerne pas spécialement l'ECS, mais aussi et essentiellement le chauffage de l'habitat, et c'est ce qui rend quasi indispensable un ballon tampon et une vanne mélangeuse avec une pac TOR quand on travaille en basse température.

Maintenant c'est aussi vrai de n'importe quelle chaudière non basse température et aussi de ton usage ECS classique car comme évoqué par exemple par Elisa : tu maintiens 300 l de flotte à 65°C dans un ballon pour l'utiliser à 40-45°C maxi au robinet.

Donc ce non-sens n'est pas spécifique aux pompes à chaleurs.

De plus les technologies de variation de puissance type inverter font que si tu as besoin de 30°C en sortie chauffage tu produis 30°C en sortie chauffage et non 50 ou 55°C pour ensuite redescendre à 30°C.
Donc voilà un non-sens évité


Citation: De plus hors période de chauffage, maintenir l'artillerie lourde(circulateur, régulation, compresseur big block) pour juste la prod ECS, je sais pas si cela est judicieux??

Qu'entends tu par maintenir ?
Ca marche tout seul, été comme hiver. C'est aussi simple qu'un ballon ECS classique. Compresseur big block: mon ECS est faite sur une machine 6Kw de plus inverter.


Citation: Alors si en plus vous voulez avoir du frais l'été....

cad ? Quel rapport ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
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Env. 3000 message Au Vert (51)
Justement je cherche à en savoir plus.
Me voici renseigné.
Je voudrais savoir si il serait pas mieux d'avoir chauffage et prod ecs séparés?
C'est tout.
A+

pour le frais de l'été, je souhaite savoir comment une seule pac chauffe l'ecs et réfroidit l'eau de chauffage pour le même évaporateur??? Impossible selon moi.
Les vraies passions sont celles qui durent..
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
On fait rarement les 2 choses en même temps, mais sur le principe il pourrait être intelligent d'utiliser l'énergie captée lors du rafraichissement pour la chauffe de l'ECS.

Ca suppose 2 échangeurs à eau, on peut imaginer des cas où ce serait réalisable.

En fait chauffage et ECS sont séparés la plupart du temps, soit on fait du chauffage (ou du froid) soit de l'ECS, avec une vanne 3 voies et une régulation pour gérer tout ça. Il y a toujours de la puissance disponible sur 24h pour faire de la chauffe ECS, qui elle ne réclame pas énormément de puissance.

Maintenant d'avoir une pompe séparée, je ne crois pas que ce soit intéressant car comme tu l'évoques ça augmente au moins les couts de maintenance.
Picto recompense Membre utile
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Env. 3000 message Au Vert (51)
Dis moi si je comprend bien, donc en mode froid, les calories captées dans le local et évacuées par l'unitée extérieure servent a chauffer l'ecs?
Les vraies passions sont celles qui durent..
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
non ou oui Smile
Les calories sont effectivement évacuées par l'untié extérieur ou le capteur, la sonde verticale... et donc ne chauffe pas directement l'ECS

Enfin tout du moins je ne connais pas de système qui le fasse sur ce principe. Mais on peut l'imaginer
Picto recompense Membre utile
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Env. 300 message Goven (35)
Pour répondre à Kubiak, le ballon d'ECS est relié à seulement 50m² de capteurs sous terre.
Pour le terrassement de ces 50m², j'en ai pour à peine plus de 100€, le cumulus + capteurs géothermiques me coûtent environ 3500€, le PC + PAC sont environ à 9500€

aussi pour info, l'entreprise par laquelle je suis passé, et la page correspondant à ce système :

http://www.geothermic.fr/?m=aerothermie&mm=ecs


Bonne journée ;)
Messages : Env. 300
De : Goven (35)
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Ok, merci pour la précision Bubulle.

Je me posais la question car, pour moi, tant qu'à installer des capteurs géothermiques pour l'ECS, autant y raccorder une PAC sol/eau pour assurer le chauffage. Mais dans ce cas, il faudrait bien plus de 50m² et ça ne serait pas forcément avantageux pour toi, d'un point de vue financier.

Merci d'avoir éclairé ma lanterne Wink
Messages : Env. 200
De : Azay Le Rideau (37) (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Goven (35)
pas de quoi Blush
Pour conclure, je trouve que c'est une bonne alternative ce système
Messages : Env. 300
De : Goven (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Saint Hilaire De La Cote (38)
Les PAC aérothermie sont moins efficaces ques les PAC Géothermie le saviez vous ?
Messages : Env. 10
De : Saint Hilaire De La Cote (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
sandou a écrit:Les PAC aérothermie sont moins efficaces ques les PAC Géothermie le saviez vous ?


Pourquoi???

Merci
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
sandou a écrit:Les PAC aérothermie sont moins efficaces ques les PAC Géothermie le saviez vous ?


Laugh
Messages : Env. 200
De : Azay Le Rideau (37) (37)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
sandou a écrit:Les PAC aérothermie sont moins efficaces ques les PAC Géothermie le saviez vous ?


Vous avancez, pouvez vous donner une réponse?????
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Cherbourg/manche/basse-normandie (50)
Citation: Les PAC aérothermie sont moins efficaces ques les PAC Géothermie le saviez vous ?


bonjour
pas vraiment d'accord !
l'installateur de mon mon futur chauffage (de ma famille donc pas beaucoup d'interet financier) m'a dit:
"ça depend d'où tu habites:"
moi j'habite dan la manche (50) pas trop loin de la mer , il n'y a pas beaucoup de jour dans l'année où l'on descend en dessous de 0°C
donc pas la peine de mettre de la geothermie plus cher qui ne se justifie pas
chez ma soeur dans la haute loire , par contre il y fait beaucoup plus froid -15°C et plusieurs semaines par an , donc là il est parti pour de la geothermie de surface (avec capteur solaire pour l'ECS) par ce que ça se justifiait plus.
Messages : Env. 20
De : Cherbourg/manche/basse-normandie (50)
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