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Instalation PAC Alpha Innotec / radiateur

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Membre super utile Env. 2000 message Aveyron
Bonjour

je suis sur un projet de restauration pour une maison en pierre de 180 m2 région le sud ouest altitude 650m situé dans un hameau









c'est une maison sur 3 niveaux:

RDC: garage et cave
1er: pièces a vivres+ 1 chambre
combles: aménagé avec 2 chambres une salle de bain et une pièces annexe

pour ne pas perdre tout le charme de la maison je vais isoler, mais partiellement les murs

donc pour

l'isolation des plancher R=4 thane 22 épaisseur 82

isolation des murs R=4 laine de verre gr32 100mm
(donc isolation des murs Nord et Est au première étage)

isolation des combles R=7,5


mon problème c'est le choix de la source de chauffage sur circuit radiateur

pour le moment j'ai 3 devis
et j'hésite entre 2 modes : une chaudière à granulées ou une PAC air eau

2 devis chaudière à granulées sans le silo

une okofen 20 KW à 13 600 euro consomation estimé 1850 euro/ans
une hagassner 35 KW 20500 euro pas d'estimation annuel

et une PAC air/eau haute temperature triphasé
Alphainnotec LW140 14KW avec ballon tampon de 500 litre 16600 euro consomation estimé 950 euro/ans
option ballon thermo dynamique 20 000 euro

les prix semble être correct sauf pour la chaudière hagassner qui semble sur dimensionné (j'ai demander s'il n'y avant pas d'erreur, je me suis fait confirmer que la puissance était conforme a ma maison)


donc je suis dans l'impasse entre la chaudière okofen et la PAC Alphainnotec
que choisir:


à 10 ans investissement/consomation/réparation pour l'entretien les prix sont relativement identique (de se que je sais)

la chaudière a granulées
13 000 + 1850x10 + ? = 31500 euro

la PAC
16 600 + 950x10 + compresseur 2 500 = 28 600 euro

je ne suis pas plus avancer, à 10 ans les prix se tiennent
mais je serai partant pour la PAC





inconvénients

chaudière: le silo ; le remplissage 1 fois par ans

la PAC: d'obligation du triphasé et l'équilibrage des phases



je suis à l'écoute d'experience ou de professionnel
pour m'aider à faire le bon choix
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de chauffage électrique...

Allez sur la page devis chauffage électrique de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Petit up car je serais également intéressé par une PAC alpha innotec.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Au Nord De Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Wittelsheim (68)
Je ne peux pas parler de pac que je ne connais pas. Mais la chaudière Hargassner prévue est très largement surdimensionnée, compte tenu de l'isolation prévue.

J'ai une maison de 175 m2 moyennement isolée en Alsace et une chaudière Hargassner HSV (ou standard) de 15 kw, je consomme en moyenne 4,5 t par an, ce qui me revient à 1000 euros (1029 l'an passé).

L'installation complète de la chaudière m'a couté 15 700 euros auxquels il faut retirer 2700 euros de crédit d'impots.
Messages : Env. 100
De : Wittelsheim (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

pour moi j'investirais dans l'isolation efficace et pas dans le chauffage .

pour quoi ne pas envisager l'isolation par l'exterieur en faisant le ravalement de façade ? quid des ouvertures ,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 90 message Tarbes (65)
Bonjour,
l'alpha innotec est un super produit.donc je pronerai pour la pac
la chaudiere est tres bien aussi,mais l'inconvenient est le stockage des granules et devoir remplir le silo tout les 2 jours donc contraignant en viellissant
j'installe les 2 donc je dicerne bien les differents pbs
pour la pac,c'est vrai qu'il est preferable d'avoir du triphase,ce qui implique le reequilibrage des phases,mais la conso si retrouve pour la pac
salutations
Messages : Env. 90
De : Tarbes (65)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 400 message Suisse
imecom a écrit:la chaudiere est tres bien aussi,mais l'inconvenient est le stockage des granules et devoir remplir le silo tout les 2 jours donc contraignant en viellissant
j'installe les 2 donc je dicerne bien les differents pbs


Je doute beaucoup que tu installes des chaudières à granulés car si c'était le cas tu saurais qu'une chaudière à granulés s'alimente généralement dans un silo qui ne se remplit qu'une fois par an. Tout est strictement automatique, de l'alimentation au nettoyage, en passant par la modulation de la puissance et la gestion complète du chauffage et de la production de l'ECS. Je pense que tu confonds avec un poêle à pellets.

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Suisse
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message Tarbes (65)
Bonjour,
un silo qui contient le stock pour l'annee c'est dans l'ideal
si toute les maisons sont adaptes bravo car le silo est imposant quand meme,donc dans le cas ou ont peut pas mettre un gros silo ou que le client veut veut pas du systeme d'aspiration et bien on prend ces petites mimines et son courage et on charge
mais bon a priori tu as beaucoup de chance,continue a prier alors
moi je repond au client et fais pas croire que tout est si rose....
car l'aspiration a un coup
Messages : Env. 90
De : Tarbes (65)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Wittelsheim (68)
Des utilisateurs de chaudières à pellets qui ont un silo sont en nombre conséquent. J'en fait partie.

Il est clair que quand l'espace est insuffisant il serait idiot d'installer une chaudière à pellets.

Mais la personne lambda est apte à le comprendre, il n'y a a pas besoin de faire appel à un professionnel pour cela.
Messages : Env. 100
De : Wittelsheim (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Sendets (64)
Bonjours je suis propriétaire d'un maison de 170m2 équipé de radiateur acier sur la quelle j'ai fait installe il y a 4 ans une géothermie alpha innotec 120 triphasé
et personnellement j'en suis enchante mise a par un problème avec EDF qui suite a une intervention sur le ressaut a inversé 2 phases qui ont u pour conséquence la casse du compresseur (normalement remboursé par EDF)
j'ai traite avec un artisan du coin très compétent qui a su répondre de mes question c'est un technicien et non pas un commercial
pour info M PAS DE PUB
si j'ai un conseille a donne , demander des renseignement avant de le faire
Messages : Env. 10
De : Sendets (64)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Aveyron
Bonjour

juste pour apporter de l'eau au moulin

mon choix est donc partie sur la PAC Alpha Innotec + un ballon d'eau chaude thermo-dynamique

le devis est signé pour un totale de 20 800 euro
au quelle il faut retirer 11700 euro d'aide et pret de 4 000 euro de crédit d'impôt

vu le montant des aides autant dire que je n'ai pas hésite longtemps

installation prévu en septembre......
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Rhone
Bonjour,

J'espère pour vous que tout ira bien et que votre chauffagiste est compétent. J'ai une PAC alpha innotec 120 pour une maison de 210m², depuis sa mise en route, multiples pannes (Erreurs 716, 715). En plus, elle n'arrive pas à chauffer et je me retrouve avec des factures d'électricité exorbitantes. J'ai investi plus de 20000 € pour avoir un vulgaire chauffage électrique (je me demande si la PAC est bien dimensionnée)!

Mon chauffagiste vient de m'informer qu'il ne souhaitait plus assurer l'entretien et le SAV de ma PAC. Le directeur technique d'alpha innotec ainsi que le représentant commercial de la région rhône alpes ont été informé par le chauffagiste.
A ce jour, aucune nouvelle d'alpha innotec, malgré une relance par mail. Alors si je dois donner un avis sur alpha innotec : a eviter !
Si c'était à refaire, je me tournerais vers une chaudière à granule à chargement automatique.
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Aveyron
Bonjour alias 69

On revient toujours au même problème
Les compétences technique de la société qui t'as installer ta PAC
Il aurai peut t'installer une rolls mais elle ne marcherai pas non plus, puis c'est un problème de dimensionnement de l'installation
En aucun cas un problème matériel

Je ne défend pas Alpha innotec et je n'ai aucun intérêt chez eux


Mais mon installateur m'a préconiser cette marque plus tôt que du coréen et de basculer sur du triphasé pour améliorer les rendements et la simplicité de l'installation


Voilà

En même temps ma PAC n'est pas encore installer et encore moins opérationnelle


Un conseil si ton installation ne marche pas c'est pas un ou des mail qu'il faut envoyer
C'est direct un recommande avec AR pour l'entreprise qui t'as fournie l'installation et pour le fabriquant également
Sachant qu'un professionnelle a une obligation de résultat
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
Bonjour
A mon avis ta conso estimé pour la pac est...sous dimensionné (mets un compteur pour la pac et son rechauffeur et compte le plusvalue de l abonnement. ..)
Apres alpha innotec est une bonne marque mais je suis contre les hautes températures vu leur fiabilité sur le long terme...pour ce type de maison la chaudière granulé est l idéale si installation avec silo bien sur.
Wink
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Aveyron
Bonjour je reviens vers vous pour avoir des précisions






premièrement


ce devis vous semble t'il coherent avec la PAC
prix / dimensionnement des radiateurs

delta T30
températures de départ 50°C
déperditions G=1.1


------------------------------------------------------------------------------------------------------
le devis




Radiateurs et réseau
Radiateurs aciers type ARTIS de chez DE DIETRICH




REZ DE CHAUSSEE
SALON
1.1 Radiateur acier 33HR 700X1400 --------------------------------741,32€


SEJOUR
1.2 Radiateur acier 33HR 700X1400 U -----------------------------741,32€


CHAMBRE
1.3 Radiateur acier 33HR 700X1200 --------------------------------320,74€


CUISINE
1.4 Radiateur acier 33HR 700X1500 --------------------------------396,86€


SALLE D'EAU
1.5 Radiateur ACOVA S/S ATOLL 600X1700 (adaptable mixte) --189,70€




ETAGE
CHAMBRE
1.6 Radiateur acier 33HR 700X1500 ------------------398,11€


CHAMBRE
1.7 Radiateur acier 33HR 700X1500 -----------------398,11€


COULOIR
1.8 Radiateur acier 22HR 74 ---------------------------87,36€


SALLE D'EAU
1.9 Radiateur ACOVA S/S ATOLL 600X1700 (adaptable mixte) ---189,70€






1.10 Coude de réglage 12/21 U 11,23 11,00 -----------123,53€


1.11 Corps thermostatique 14,98 x 9,00 -----------------134,82€


1.12 Tête thermostatique 22,46 x 9,00 --------------------202,14€


1.13 Robinet equerre 14,10 x 2,00-------------------------28,20€


1.14 Ensemble pose raccordement 84,97 x 22,00 ----1 869,34€


Liaison et alimentation
1.15 Alimentation radiateur depuis chaufferie (cuivre et multicouche) ----3 923,59€








Total H.T. 9 744,84
T.V.A. 3 : 7,00 % 682,14
Total T.T.C. 10 426,98
Net à payer (Euros) 10 426,98


voila pour ce qui est du devis




----------------------------------------------------------------------------------------------------------




deuxièmement


je voudrai savoir comment dimensionner mon circuit
globalement je suis partie sur 2 boucles départ en 20/22 puis 16/18 et 12/14 pour les alimentations de radiateurs
pour un totale de 9 radiateurs équipés de robinet thermostatique et 2 sèche serviette équipés de robinets




voir ci joint les croquis




départ du sous sol dans la buanderie















le rez de chaussé













et les combles







j'ai un probleme dans les combles je sais pas encore ou passer les tuyaux pour le salle de bain













merci de votre aides et de vos remarques




.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Aveyron
Bonjour

je suis à la recherche de 2 radiateurs verticaux
En 3000w ou plus en restant sur une côté maxi de 2300x 800mm

Qu'existe t'il sur le marche à un prix abordable???
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Aveyron
Photo de l'instalation


pac exterieur

















les ballons d'eau chaude sanitaire et le ballon tampon pour le chauffage





Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Aveyron
Bonjour

Je vais prochainement faire la mise en route de la PAC
Mais j'ai une question pour l'alimentation électrique

Sur le post précédent on voit le coffret électrique de la PAC alimenté avec un cable en 5G2,5
PAC 14KW triphasé
Appoint électrique 3x3KW


La photo ci-dessous avec le détail de celui-ci



Ma question qu'elle protection dois je mettre dans mon coffret électrique principale ?

De plus je voulais mettre cette ligne triphasé sur une prise murale pour débrancher physiquement la PAC l'été pour la protéger contre les orages

Est-ce logique ou complètement inutile ?


Merci
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Bloggeur Env. 100 message
Bonjour,

J ai fait installé une PAC Alpha-innotec et jusqu'à présent j en suis très satisfait.

Pour répondre à votre question, le tableau électrique fait office d interrupteur. Cependant, une question me vient à l esprit, votre ECS est elle branchée à la PAC?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100

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Membre super utile Env. 2000 message Aveyron
Andrew77 a écrit:Bonjour,

J ai fait installé une PAC Alpha-innotec et jusqu'à présent j en suis très satisfait.

Pour répondre à votre question, le tableau électrique fait office d interrupteur. Cependant, une question me vient à l esprit, votre ECS est elle branchée à la PAC?



Bonjour

J'ai une PAC avec ballon tampon pour le chauffage
Et un ballon ECS en thermodynamique

Donc 2 circuits distinctes


Pour le moment tout marche bien
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Manche
imecom a écrit:Bonjour,
l'alpha innotec est un super produit.donc je pronerai pour la pac
la chaudiere est tres bien aussi,mais l'inconvenient est le stockage des granules et devoir remplir le silo tout les 2 jours donc contraignant en viellissant
j'installe les 2 donc je dicerne bien les differents pbs
pour la pac,c'est vrai qu'il est preferable d'avoir du triphase,ce qui implique le reequilibrage des phases,mais la conso si retrouve pour la pac
salutations
Citation:

Sysyl
Je vois que vous avais installer une pompe à chaleur, je voudrais savoir si vous être satisfait de se moyen de chauffage et de cette marque

Sincères salutations
Messages : Env. 10
Dept : Manche
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Membre super utile Env. 2000 message Aveyron
Sysyl a écrit:
Citation:

Sysyl
Je vois que vous avais installer une pompe à chaleur, je voudrais savoir si vous être satisfait de se moyen de chauffage et de cette marque

Sincères salutations



Bonjour

Oui pour le moment rien a redire d'un point de vu fonctionnement et régulation
Mais elle n'est en service que depuis février 2015


Le gros plus: c'est le niveau sonore
Le groupe extérieur est extrêmement silencieux, a 2 ou 3 mètre c'est tout juste si on entend la ventilation et encore moins le compresseur

Après il ne faut pas resté bloqué sur une marque
il faut surtout un installateur compétant capable de dimensionner le machine


@+
Picto recompense Membre super utile
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