Idées reçues PAC vraies ou fausses ?

Ce sont bien des idées recues.

ce qui peut poser problème pour un capteur, c'est son implantation à une profondeur trop faible, qui ne soit pas hors-gel pour ta région. Dans ce cas, l'eau présente dans le sol autour des tuyaux risque de geler lors du fonctionnement et les perfs de la PAC seront ridicules.

Moins d'énergie dans la terre est une notion qui m'échappe quelque peu... Je serais curiux de voir ce phénomène expliqué de façon scientifique.

Pour ce qui concerne l'aérothermie, ça chauffera bien en deça de -7°C pourvu que la puissance de la PAC à la température étudiée soit suffisante pour couvrir les besoins de ta maison. Si ce n'est le cas, plusieurs marques proposent des systèmes complémentaires sous formes de résistances électriques par exemple.

Merci bien pour ces précisions.

Donc si je comprends bien les deux systèmes fonctionnent correctement et cela même après plusieurs années.
Cependant petit avantage pour la géothermie qui n'a pas besoin de résistance lorsque la température est < à -7°C, donc économie d'énergie.

Oui

Juste un petit conseil, essaye de voir sur les 10 ou 30 dernières années combien de fois dans ta région ou au plus proche de ton domicile la température est tombée en deça de 0 °, -7°C.

Tu verras que la notion d'économie deviendra beaucoup plsu relative. Il faut se garder de raisonner en ne prenant en compte que des chiffres extrèmes.

patpat361 a écrit:

Cependant petit avantage pour la géothermie qui n'a pas besoin de résistance lorsque la température est < à -7°C, donc économie d'énergie.

houlà ! fait attention à ce genre de raccourci rapide !
Je cite fredoche :

Citation:

Pour ce qui concerne l'aérothermie, ça chauffera bien en deça de -7°C pourvu que la puissance de la PAC à la température étudiée soit suffisante pour couvrir les besoins de ta maison. Si ce n'est le cas, plusieurs marques proposent des systèmes complémentaires sous formes de résistances électriques par exemple.

Donc si c'est le cas, pas besoin de résistance...

Un petit conseil : parcours ce forum pour comprendre comment marche les pac. Une fois que tu auras bien compris le principe, je pense que les différents intervenants que tu vas rencontrer auront plus de mal à t'embrouiller.

A+,

Boris

Je suis d'accord avec vous mais pour des devis équivalents, que choisir?

Pour t'aider à choisir, essaye de voir un peu les différences entre les deux systèmes.

Je t'en donne un pour exemple :
"Est ce que le fait que consacrer une superficie non négligeable de mon terrain pour faire passer des tuyaus me gène : pas du tout, un peu, beaucoup, à la folie ?"

Quand tu parles de devis équivalent, tu as bien compté le terrassement pour la solution géothermie (poste souvent oublié) ?

A+,

Boris

Pour le terrassement, ....... c'est le metier de mon beau-père donc pas cher .

En tout cas, merci beaucoup pour ces réponses plus que rapides !

Est-ce qu'il serait possible que tu donnes plus de détails sur tes devis (surtout géothermie)... ça m'intéresse !

pas de problème, je regarde ça ce soir.

plutôt demain soir !

Ok, quand tu veux !

bonjour

ou cela dans le tarn ?

Car il y a des endroits lacaune , montagne noire ou il gele ferocement !

Meme les plaines de castres ou Albi restent parfois de longues journées dans un brouillard givrant a 0° pile.

En fait je n'ai jammais vu autant d'arbres givrés en Midi pyréennées que dans le 81

LA problématique pour la géothermie vient souvent de la nature du sol ; plus ton sol est perméable (type sable), plus ton système sera performant.
On parle quelquefos de sols "épuisés" sur des terrains plutot argileux ou l'échange calorifique est faible.

Le terrain se trouve à côté de Lavaur.
D'après mon beau-père qui habite à proximité du terrain, le sol est bien perméable et donc d'après ce que dis kiki c'est idéal pour la géothermie.

Voici quelques détails concernant le devis de la géothermie:
- surface à chauffer 139m²
-volume à chauffer 468m3

Déperdition totale: 12168W
Puissance installée: 15000W
Surface de captage : 300 m²
COP nominal: 3.65

Générateur Atlantis 14 tri réversible SE
isolant 40mm 1250*600
tube + collecteur + circulateurs + etc...


Total :17000€ ttc
Estimation crédit d'impôt : 4400€

Donc 12600€ ttc

Excellente réponse ! Je regarde ça de près, et je te tiens au courant.
Merci !!

patpat361 a écrit:

Voici quelques détails concernant le devis de la géothermie:
- surface à chauffer 139m²
-volume à chauffer 468m3

Déperdition totale: 12168W
Puissance installée: 15000W
Surface de captage : 300 m²
COP nominal: 3.65

(...)

12 kW de déperdition pour 139 m² ? C'est énorme !

Je suis (sans efforts particuliers) à 9 kW pour 150 m² (hiver statistique à -15°), travaille un peu ton isolation et tu feras plus d'économies.

Le COP nominal de 3.65 me parrait lui aussi très faible (ex 4.7 avec pompe Altech).

Les déperditions ne sont-elles pas calculées aussi en fonction des ouvertures et de leurs emplacements ?

ZoD a écrit:

12 kW de déperdition pour 139 m² ?

Il aurait fallu regarder le volume... 468m3... ça laisse présager un vide sur séjour ça.
Pour une maison qui a 2.5m de hauteur sous plafond, ça fait une superficie de 187m² pour avoir 468m3.

Avec une estimation à la louche (grosse la louche), tu arrives facilement à 12kW de déperdition en prenant une Tint de 20° et une Text de -9°.

Donc ça peut tout à fait être normal et ne présume pas d'une mauvaise isolation.

A+,

Boris

Si patpat

Ces déperditions ne sont pas fonction uniquement de tes ouvertures mais de l'ensemble de tes interfaces avec l'extérieur (murs, portes, plafonds, fenêtres...)


., ok pour ton explication. Je ne nie pas tous ces phénomènes
Ce qui m'échappe, c'est qu'il y est moins d'énergie dans la terre au bout de 10 ans comme le disait patpat dans son 1er message. Si la terre est adaptée au départ, de mon point de vue elle le reste dans le temps.

Boris, je confirme qu'il y a bien un vide sur séjour.

bon ben c'est pas la terre qui est pas adaptée, c'est le capteur si je te lis bien.

Maintenant ce phénomène que tu décris m'échappe encore. Le sol à une certaine profondeur a une forte inertie ok mais pas à ce point. Même dans une région où la saison de chauffage se prolongerait sur 8 mois, il resterait 4 mois pour récupérer des calories et retrouver un certain équilibre.
Même le permafrost en Sibérie ne concerne le sol qu'a partir d'une certaine profondeur qui doit être facile 1m. Le reste en été dégèle. Et on est pas en Sibérie là, même en Savoie.

Hormis ces on-dit ou j'ai des amis qui, tu n'aurais pas un lien qui décrirait le problème de façon plus précise.

fredoche a écrit:

Ce qui m'échappe, c'est qu'il y est moins d'énergie dans la terre au bout de 10 ans comme le disait patpat dans son 1er message. Si la terre est adaptée au départ, de mon point de vue elle le reste dans le temps.

Au cours des 3 premières années, ton sol va se tasser et devenir plus hermétique il se "rechargera" donc moins bien. Ton COP nominal risque de baisser si le capteur n'est pas bien dimensionné. Si tu passes par un installateur sérieux il prévoiera de la marge.

Tes 300 m2 de capteurs, c'est en double couche je pense ?

Pour info: sur une étude qui m'a été proposée, toujours pour mes 150 m2, j'avais 250 m2 de capteurs en double couche.

non, c'est en simple couche, à 60cm de profondeur.

petite question: à quoi correspond le"G de référence" dans l'étude?

Pour avoir fait le tour et par contrainte sur la géothermie, j ai opté pour un système air/air
C'est ma belle seour qui travaillait dans cette boite, qui est peu connu car peu de pub qui a brevété son système
c'est un chauffage réversible
donc groupe extérieur et centrale intérieure
le cout je pense environ 50 000 francs, je l'ai payé au prix d'achats vu que c'était la famille donc c'est approximatif
Le sytème marche parfaitement à -15°C testé l'hiver dernier, chez moi chez un collègue à qui à ma belle seour la vendue
9a marche du tonnere
quand tu y a gouter c'est impressionnant je suis tt le temps torsse nu ou en tee shirt chez moi, je me gene pas pour chauffer, ça ne consomme rien
et en plus tu a la clim
Je consomme environ 700€ d'électricité par an tout compris.
avec la clim l'été le chauffage je me gene pas j ai plein d'appareil qui consomme pas mal à la maison donc tu vois ça fait rêver
et avant j'étais à 1800.00€ de facture globale d'électricité

Ma belle soeur n'est plus dans la boite elle travaille dans la meme enseigne que moi désormais et ce n'est pas pour leur faire de la pub

Mais fais toi faire un devis et expliquer les particularités de leur produit

http://www.ambio.fr/

bonjour,
je suis à la recherche d'un systéme de chauffage pour notre construction :
ton système air - air, c'est les radiateurs qui sont sur le site de sensio, c'est ca ?, ce n'est pas un système de géothermie ?

C'est un système de PAC type aérothermie avec des ventilo convecteurs pour chauffer ll'intérieur.
C'est bien mais j'y vois 2 inconvenients :
- c'est moins confortable qu'un plancher chauffant
- pas de crédit d'impots possibles.

c'est bien ce qu'il me semblait et j'ai surtout envie d'avoir chaud aux pieds

Bonjour,

Je me pose des questions sur le site dont l'adresse est donnée dans les posts précédents.

Créateurs, inventeurs ou revendeurs ?
J'ai un système dans ce genre pour la climatisation, je lis Mit....chi !

Comment expliquer qu'une PME de 110 employés a un bureau d'études au Japon ? J'avoue que mon esprit se coince ....

@+

Si il y a bien un credit d impot sur ce systeme je l ai eu donc c sur
et peut etre es ce min agreable que les planchers chauffants, le sol est froid mais l air est tt de meme très agreable

plus de 110 employés, mais l histoire de la société est complexe, mais ce n'est pas une ******* enfn tu pense ce que tu veux mais sincerement cest un bon produit et très loin de MIT...CHI, la qualité n a absolument rien àvoir et l efficacité non plus