Cusine dans appartement neuf qui vient juste d etre livré.

60 cm est la largeur du plan de travail, les meubles de cuisine sont moins profonds afin de laisser un vide sanitaire pour le passage des canalisations.

spytec a écrit:

et devrais je me retourner contre le promoteur ?

malheureusement je pense que c'était une chose à faire modifier sur plan quand tu les as eus... Je ne pense pas que tu puisses faire quoique ce soit contre lui maintenant que c'est achevé
enfin peut être que je me trompe...


maintenant il y a peut être un moyen de jouer avec la forme du plan de travail pour permettre une ouverture aisée de la fenêtre
c'est difficile à dire sans voir les plans

Il y a une cotation sur le plan ? De combien est-elle ?
Ils ont le droit à marge d'erreur (5% ?).
Je sais que j'avais bien fait noter ça à mon constructeur (pour le positionnement d'une porte) : j'avais demandé 65 cm pour prendre en compte les imprécisions éventuelles et le bâti de la porte.

En prenant des meubles en kit, tu peux tout redécouper... (du boulot mais faisable). Le fond des meubles est souvent un vide sanitaire de 5 cms. Le meubles ne font en plus que 59 ou 59.5cms.

Voila exactement mon probleme.

La fenetre est bien a 61 Cm mais le montant depasse enormement ... donc du mur (porteur) au montant de la fentre = 58 Cm.

Donc plusieurs chose :

Faire une decoupe dans le montant de la porte pour poser le plan de travail ... bref le promeuteur est de super mauvaise fois ... pour un appart à plus de 520 000 Euro ca fout les boules !

Le promoteur dit qu il n y a pas de texte de lois qui dit qu il faut avoir un minimum de 60 Cm ... Gloups ! quelqu un a t il des infos ?

De l'autre coté tu as combien ?
Tu comptes mettre des éléments de chaque coté ?

Sinon de ce coté là (58 cm) tu peux mettre des éléments moins profonds (éléments hauts, mais posés), de 37cms.

Justement c est l ancien plan ... de l autre coté y a plus de mur ... effectivement on fait une cusine ouverte sur le salon avec un element centrale.

Donc la ou il y a 58 Cm : Lave ling seche linge frigos lave vaisselles ...

Bon en même temps, une petite découpe sur le plan de travail n'a rien de fastidieux et qui plus est n'aura rien de choquant.

SONY a écrit:

Bon en même temps, une petite découpe sur le plan de travail n'a rien de fastidieux et qui plus est n'aura rien de choquant.

Bonjour Voisin (ouis je suis chez mes parent à saint Gely )

Oui effectivement rien de choquant sauf lorsqu on veut faire une cusine avec le l ancastrer c est purement impossible ... donc une belle vue de mon salon sur le seche ling lave linge frigo ect ...

spytec a écrit:

Justement c est l ancien plan ... de l autre coté y a plus de mur ... effectivement on fait une cusine ouverte sur le salon avec un element centrale.

Donc la ou il y a 58 Cm : Lave ling seche linge frigos lave vaisselles ...

Effectivement, c'est beaucoup plus embêtant.
A ce que je vois, la porte donne sur la terrasse, donc sur mur porteur. Pas facile à déplacer.

Cependant, j'essaierais de négocier le déplacement de la porte avec le promoteur : sur le plan il y a bien la démarcation pour cuisine, ce qui implique un recul minimum de 60 cms. La cotation n'est pas contractuelle, donc ca risque d'être difficile, mais il faut essayer...

C'est une fenêtre ou une porte fenêtre ? Si c'est une fenêtre, elle descend à combien cm du sol ?

SONY a écrit:

Bon en même temps, une petite découpe sur le plan de travail n'a rien de fastidieux et qui plus est n'aura rien de choquant.

En effet, le plus simple : une petite découpe du plan (2cms sur l'épaisseur du montant, 1 cm?) pour qu'il "prenne la forme" du montant de la porte ne sera pas choquant.

Par contre il faudra faire attention à tes poignées pour qu'elle n'empêchent pas l'ouverture de la porte ! privilégier peut-être les poignées intégrées).

fafasse a écrit:

spytec a écrit:

Justement c est l ancien plan ... de l autre coté y a plus de mur ... effectivement on fait une cusine ouverte sur le salon avec un element centrale.

Donc la ou il y a 58 Cm : Lave ling seche linge frigos lave vaisselles ...

Effectivement, c'est beaucoup plus embêtant.
A ce que je vois, la porte donne sur la terrasse, donc sur mur porteur. Pas facile à déplacer.

Cependant, j'essaierais de négocier le déplacement de la porte avec le promoteur : sur le plan il y a bien la démarcation pour cuisine, ce qui implique un recul minimum de 60 cms. La cotation n'est pas contractuelle, donc ca risque d'être difficile, mais il faut essayer...

Oui pour info c est une porte donnant sur le jardin. alors tu dits "ce qui implique un recul minimum de 60 cms" ba justement le promoteurs me dits qu il n y a pas de minimum legal ... justement je recherche un text de lois ou autre chose de valeur legal.

Pour info c est le cadre de la porte qui gene ...

Pour le promoteur il n y a aucun soucis ...

SONY a écrit:

C'est une fenêtre ou une porte fenêtre ? Si c'est une fenêtre, elle descend à combien cm du sol ?

c est une porte fenetre donnant sur la terrase / jardin. Le plus embetant c est que je ne peux pas avoir des elements encastrable a cause de se foutu 58 Cm ... Le plan de travail c est une chose les elements comme le lave linge seche linge frigo et autres et un enorme probleme ...

Alors pour ceux qui ca interresse il y a une norme pour les meubles de la cusine et les appareil electomenager.

Cette norme est la NF EN 1116. Tres interressant a lire ... : en effet les meubles et electomenager doivent etre au minimum de 600 MM donc 60 Cm.

" [FONT=Arial][FONT=Arial][/FONT]
[/FONT]
[LEFT]La profondeur des plans de travail, l1, alèses et raccords muraux inclus, ne doit pas être inférieure à 600 mm[/LEFT]
[LEFT](voir Figure 2).[/LEFT]

NOTE Il convient que la profondeur du débord du plan de travail, l2, n’excède pas 30 mm (voir Figure 2)."

Donc maintenant commence le bras de fer avec le promoteur. Car il va falloir qu il m explique comment mettre des meubles et electomenager de minimum 60 cm dans un espace de 58 cm ... (Pour rappel l autre mur n a pas le branchement electrique et plomberie ...).

Un conseil ?

Il suffit que tu calcules bien ton coup, directement sur place de préférence puisque c'est déjà en place.

Si le dormant de la PF arrive à 58cm mais la que la PF en elle-même arrive à 61cm, il suffit sans doute que tu mettes un filler de 5 ou 10cm contre le mur, puis tes éléments à encastrer après, qui ne gêneront en rien à l'ouverture de la PF.
Après il suffira en effet sur les quelques derniers centimètres avant le mur de détalonner la profondeur du plan de travail de qq cm.

Citation:

pour un appart à plus de 520 000 Euro ca fout les boules

!

Je comprends

Je suis en train d'essayer d'aménager un vieil appart avec une cuisine exactement semblable et dimension idem entre porte fenêtre et mur. La solution, c'est que le plan de travail n'ira pas jusqu'au bout pour laisser l'ouverture de la porte (il suffit de pas grand chose). Le dernier élément ce sera un placard à balais moins profond....

c'est un peu hors sujet mais 520 000 euros pour avoir un appart avec une cuisine de 9 m² à peine... faut etre fou!

stephrider a écrit:

c'est un peu hors sujet mais 520 000 euros pour avoir un appart avec une cuisine de 9 m² à peine... faut etre fou!

N'habite pas la campagne qui veut...

Un conseil si tu veux faire modifier ton appart par le promoteur : essaie avec tout le discussion (calme) avant de t'énerver même si c'est très "tentant" dans ce genre de cas.
Il faut montrer que tu ne peux pas faire autrement en expliquant clairement ton problème.
C'est de sa faute, mais essayer d'exposer le problème et non pas son erreur. (même si de l'un découle l'autre).
Cela risque toutefois d'être difficile...

Par contre, je ne comprend pas pourquoi tu ne veux pas découper le plan de travail. Même si tes éléments ont besoin de 60cm (la plupart tiennent en 59.5), ta porte-fenêtre n'est qu'à 61cm; le problème ne vient que du bâti de la porte-fenêtre. Donc en mettant des poignées peu profondes, ou mieux intégrées, je ne vois pas de problème même pour des éléments encastrés.

fafasse a écrit:

Un conseil si tu veux faire modifier ton appart par le promoteur : essaie avec tout le discussion (calme) avant de t'énerver même si c'est très "tentant" dans ce genre de cas.
Il faut montrer que tu ne peux pas faire autrement en expliquant clairement ton problème.
C'est de sa faute, mais essayer d'exposer le problème et non pas son erreur. (même si de l'un découle l'autre).
Cela risque toutefois d'être difficile...

Je pense aussi, en l'attaquant dès le départ c'est normal qu'il soit sur la défensive, Ensuite déplacer la porte me parait complexe (mur porteur), et pour la fenêtre idem (mais également problème de permis de construire puisque cela touche la façade extérieure et l'alignement des fenêtres inférieurs et supérieures). A ce propos comment cela se passe t il pour tes voisins qui ont la même cuisine à d'autres étages.

A mon sens, invite le promoteur et demande lui de te conseiller pour savoir comment placer tes meubles/electro. Ca te donnera une idée de comment gérer la suite... Soit il aura une astuce qu'il tien d'un vieux chef indien pour faire passer 65cm dans 60, soit il sera de mauvaise foi, soit alors il réalisera qu'il y a un problème.

fafasse a écrit:

Par contre, je ne comprend pas pourquoi tu ne veux pas découper le plan de travail. Même si tes éléments au besoin de 60cm (la plupart tiennent en 59.5), ta porte-fenêtre n'est qu'à 61cm. Donc en mettant des poignées peu profondes, ou mieux intégrées, je ne vois pas de problème même pour des éléments encastrés.

Idem.
Reste le passage des tuyos et autres derrière le lave vaisselle notement.
Ikéa (par exemple) fait des meubles en 60cm de profond (hors porte).

spytec a écrit:

c est une porte fenetre donnant sur la terrase / jardin. Le plus embetant c est que je ne peux pas avoir des elements encastrable a cause de se foutu 58 Cm ... Le plan de travail c est une chose les elements comme le lave linge seche linge frigo et autres et un enorme probleme ...

Si tu peux modifier le plan de travail pour qu'il vienne le long de la fenetre à 61cm (utiles parce qu'il faut que la porte bouge encore) de profond alors de fait tu as les mêmes 61cm en dessous pour placer ton électroménager.
Sous la fenetre elle meme tu rabbote le plan de travail, sous le plan de travail à cet endroit tu place un filler à 60cm sur 2 ou 3cm pour t'alligner avec le premier meuble (prendre un meuble bas de 60 ou 80 de large à définir, et placer sa poignée à droite pour que celle ci ne gene en rien l'ouverture de la porte fenetre) Après ce meuble bas qui réaligne ta cuisine tu place au choix ton lave vaissel et autre... Dans tous les cas Exit l'electromenager à droite de la porte.

Mais bon 60 pour placer un lave vaisselle ca me parrait short bien qu'il y en ai en 55 de profond.

Enfin je me demande si des photo ne nous aideraient pas à illustrer le probleme.

Dernier conseil, vas avec tes plans (A jour....) voir un cuisiniste, lui saura te conseiller et te dire plus ou moins objectivement ce qui est réalisable.

J&C a écrit:

Reste le passage des tuyos et autres derrière le lave vaisselle notement.
Ikéa (par exemple) fait des meubles en 60cm de profond (hors porte).

Je crois même 59.5.
Le passage des tuyaux se fait dans le vide sanitaire prévu derrière tous les mêmes (à découper en conséquence). Même les tiroirs ne prennent pas toute la profondeur.
Par contre les éléments intégrés prennent en général quasiment toute la profondeur. Leurs arrivées et évacuations se font souvent en bas où le matériel est moins profond (cela permet aussi de laisser passer les canalisations existantes).
Il faut dans tous les cas que tes évacuations soient sous l'évier (y compris celle du lave-vaisselle). Elles prennent de la place en hauteur (syphon oblige) et c'est pratique pour couper l'eau ou s'il y a un problème s'y avoir accès.
J'ai fait une cuisine (Ikea) dans mon ancien appartement sur 60cm de profondeur, avec un lave-vaisselle intégré. C'est rentré juste, mais c'est rentré...

Merci de vos reponses !

pour voir la photo c est ici : http://farm4.static.flickr.com/3414/3642541992_34ca53d50f_b.jpg

Desolé je suis en vacances donc je n ai que cela... donc l emplacement est a droite de la porte fenetre. et entre le montant de la porte au mur = 58 Cm. Et je rappel que oui il y aura pratiquement ques des appareil eletromenager sur ce mur : Lave Vaisselle - lave linge - seche linge ect ...

Pour le prix de l appart oui c est Paris et region parisienne ... pour info j ai vendu mon acien 2 Pieces a Paris (36 M2) la moitie du prix de cette appart (89M2 jardin 115 M2) à la garenne-colombes donc oui tout est relatif sur les prix ... j aimerai bien habiter à la campagne ... mais faire 4 H de voiture par jours pour allez travailler ...

Petite precision :

Pour votre info j ai acheté a une personne qui l a acheté sur plan il y a deux ans et qui a été muté a l etranger entre temps ... donc je n achete pas directement au promoteur ...les autres de l etage : 1 les attaques et 2 autre ce sont adaptés avec pour consequence une cusine par super nickel au niveau esthétique (appartement de 520 000 Euro et neuf ... ca peut foutre legerement les boules...non ?). Autre desavantage : vue que le mur porteur qu ils ont fait est plus gros l'appartement fait moins en M2 que l'achat... certe tres peux en moins mais au prix du M2 ! ...

Autre chose : je ne vous montre meme pas toutes les reserves emis sur l appartement ... Vmc pas fixé, pas de douche, La moitié des carreau de salle de bain manquant ! - Latte de parquet cassé - visiophone volé donc manquant ... justement la porte fenetre cassé (au niveau de l armature !) et j'en passe ... voila le pourquoi de ma mefiance ...

si vous voulez voir des photos de l appart : http://www.flickr.com/photos/spytec/sets/72157619882155007/

Pour info j'ai compté entre 20 000 et 25 000 Euro de travaux pour faire quelque chose de bien (regardé bien leurs penderies c est à mourir de rire ...)

Embettant mais pas impossible à résoudre : outre les solutions précédemment évoquées tu as aussi la possibilité de mettre près de la fenêtre un meuble moins profond & faire un décrochement de plan de travail, les autres meubles restant en minimum 60 cm pour permettre le positionnement des électros sous la fenêtre...
Concernant les dimmensions je pense que chaque constructeur/archi fait ce qu'il veut pour les côtes, j'ai par exemple vu des sdb triangulaires dans certains plans proposés par des promoteurs, dur dur égallement de les amménager mais celà ne semble pas toujours leur efleurer l'esprit....

Bonjour

Votre problème ne paraît pas insurmontable mais fortemment génant et qui plus est puisqu'il se rajoute à d'autres!

Je reste sidérée par le prix de cet appartement ! Et pourtant je suis une ancienne Parisienne (intra-muros)
Vous êtes en RDC... Je ne préfère pas imaginer le prix du dernier étage...


Désolée pour ce petit HS, mais cela m'a choqué.

Bon courage et bonne suite en espérant que vous trouviez une solution pratique et esthétique

Cordialement

myrtille33 a écrit:

Bonjour

Votre problème ne paraît pas insurmontable mais fortemment génant et qui plus est puisqu'il se rajoute à d'autres!

Je reste sidérée par le prix de cet appartement ! Et pourtant je suis une ancienne Parisienne (intra-muros)
Vous êtes en RDC... Je ne préfère pas imaginer le prix du dernier étage...


Désolée pour ce petit HS, mais cela m'a choqué.

Bon courage et bonne suite en espérant que vous trouviez une solution pratique et esthétique

Cordialement

Hs On

meme prix car j ai un jardin de 115 M2. dans le prix il y a une cave et 2 parking. (17 000 Euro le parking)

Hs Off

C'est le PB de la VEFA

Quel le nom du promoteur ?

Promoteur Martek Promotion.

C est quoi la VEFA ?

spytec a écrit:

Promoteur Martek Promotion.

C est quoi la VEFA ?

VEFA ou VFA Vente en l'état futur d'achèvement

Pour info je serais de l'autre coté de la seine à Bezons idem VEFA avec un autre promoteur, je croise les doigts...

Bon je pense que je vais rien faire ... et faire une cusine qui devra s adapter ... par contre le moindre soucis sur les reserves (oui toutes les autres) j'attaque.

MARTEK PROMOTION

Gérant : M. KATZ Rene-Elie - né(e) le : 31-01-1965

KATZ est surtout un marchand de biens, avant d'être promoteur.