Isolants naturels avec avis technique CSTB

Est ce pour une certification BBC?
Si oui, homatherm dispose d'une certif pour l'homatherm protect et l'homatherm Maïs.
Si c'est pour le label, la plupart des marques genre Steico, Homatherm et autre, disposent de certif Allemandes qui sont surement meilleures que celle du CSTB.

hpman83 a écrit:

Est ce pour une certification BBC?
Si oui, homatherm dispose d'une certif pour l'homatherm protect et l'homatherm Maïs.
Si c'est pour le label, la plupart des marques genre Steico, Homatherm et autre, disposent de certif Allemandes qui sont surement meilleures que celle du CSTB.

Oui Hpman83,

C'est pour un logement qui vise le label BBC.

Il faut un avis techniuqe CSTB sinon pas possibilité de prendre en compte les performances du matériau dans l'étude thermique.

Les certif allemandes sont peut-être mailleures que celle du CSTB mais ne sont pas reconnues en France.

Je suis allé sur e site Homatherm et n'ai pas vu d'avis technique CSTB. On en trouve pour le chanvre, la ouate de cellulose mais pas pour la fibre de bois.

Sauf erreur de ma part..................

Si l'isolant n'est pas dans la liste des certificateurs Promotelec, ils appliquent un coef de malus de 15%
Ils reconnaissent egalement les certifs ACERMI dont voici la liste des produits:
http://acermi.cstb.fr/cer_listeprodcert.asp

[quote="hpman83"]Si l'isolant n'est pas dans la liste des certificateurs Promotelec, ils appliquent un coef de malus de 15%
Ils reconnaissent egalement les certifs ACERMI dont voici la liste des produits:
http://acermi.cstb.fr/cer_listeprodcert.asp[/quote]

Merci de ta réponse Hpaman83.

Je vais aller voir dans cette liste.

Petite question subsidiaire, Promotelec est-il en mesure de faire l'étude thermique pour le label BBC ou faut-il systématiquement passer par un thermicien?



Merci pour l'aide apportée

Bonjour.

Mon fournisseur profite de caractérisation et de certification pour la laine de chanvre.

pour l'isolation des combles il y a la laine de chanvre pulsée.

c'est le seul isolant sain et naturel sans traitement insecticide.
le seul matériau d'isolation avec le bois, qui est renouvelable à l’infini et qui consomme plus de CO2 qu'il n'en produit.
et la durée de vie est en siècle.

elle se pose à la main ou avec une soufflerie.
j'ai louer chez kiloutou une soufflerie très efficace.
et acheter la laine de chanvre 1.91 euros le kg chez poitou chanvre.
il y a d'autre producteur en France pour cette matière.
il suffit de faire une recherche internet.

le R est de 5 pour 20 cm pour 8.60 euros
il est de 6.25 pour 25 cm
et de 7.5 pour 30 cm.
bonne isolation.
pierrick.

je te conseille de ne parler que de choses que tu connais. la ouate n'en fait vraisemblablement partie.

moi aussi je manie le copié-collé avec excellence.

Citation:

c'est le seul isolant sain et naturel sans traitement insecticide.

Il faut quand même un fongicide contre la moisissure, et sans additifs anti-feu, c'est un excellent combustible (le top dans les combles). Si les fabricants de laine de bois ou de ouate de cellule mettent pas mal d'additifs, c'est pas pour le plaisir.....

voici un copier-coller pour guillaumefgas

je n'y connais en effet pas grand chose.
c'est un isolant que j'ai mis en œuvre pendant à peine huit ans.
j'ai cependant due justifier de gros problèmes de tassement chez mes client, cela meme qui me font vivre.
mais ce n'ai pas le pire. La prolifération de mites de façon impressionnante et ce en moins de cinq ans chez quatre de mes clients.
imagine le travail quand la ouate est confiné derrière les contres cloisons d'une maison habité.
et comme les traitement s'épuise ou migre en fonction du produit utiliser. on ne fait que du court terme
cela est sans aucun doute due à ma méconnaissance du produit, je n'en doute pas.


bonjour mgarriq

c'est vrais pour les panneaux et les rouleaux selon la colle et la technique de rouissage du chanvre.
dans la fibre de chanvre in n'y a pas de protéine, ce qui rend inutile tous traitement.
si la laine est blanche c'est quelle à encore de la pectine, qui elle est comestible (comme le papier par exemple) cette couleur est choisie par certains fabricants pour des raisons commercial.
mais en général la couleur est kaki ou marron et les traitement n'ont plus lieu d'être meme pour la résistance au feu car c'est encore la pectine qui favorise la combustion; (comme la cellulose pour le papier)
pardon pour ce blabla
salutations.
pierrick.

quelle colle ?

Bonsoir pierrick,

Donc si j'ai bien compris la pub, l'isolation au chanvre est anti-tassements anti-mites et avec un classement au feu exceptionnel !?

Citation:

mais en général la couleur est kaki ou marron et les traitement n'ont plus lieu d'être meme pour la résistance au feu car c'est encore la pectine qui favorise la combustion; (comme la cellulose pour le papier)
pardon pour ce blabla

Oui, c'est du blabla... Tu es en train de faire une pub forcenée pour la laine de chanvre qui est ton nouveau gagne pain. ALors STP, apportes des preuves....

Les fibres de chanvre, c'est quoi, si pas de la cellulose ou quelque chose qui ressemble au niveau chimique ???
*

Pierrik, tu peux nous indiquer le classement au feu de ta super laine de chanvre, qui ne craint pas les moisissures, les rongeurs et qui est ininflammable ???

Bon sujet Alexis !

Merci isaac pour ce lien.

pourquoi faire de la pub quand quand on a trop de travail.
et quand on ne travail pas à plus de 20 km de sont domicile.
je croyais parler à la France entière, voir plus.
je ne suis qu'un humble artisan.

pour répondre à mgarrig
la laine de chanvre ou fibre Péri-libériennes c'est:

constituants chimiques principaux en % de la M.S.

substances minéral = 1-2
lignine = 1-6
pentosanes = 2-6
pectine av rouissage = 12
pectine av rouissage = 0
protéine = 0

et en cas de feu, la laine de chanvre réagit de manière analogue au bois. Une couche de charbon se forme lorsque la surface est enflammée. Le charbon ayant une conductivité thermique plus faible, il protège la cellulose sous-jacente de l'échauffement : la laine de chanvre se consume mais ne brule pas et aucune flamme n'apparait !

Autres facteurs importants en cas d'incendie, la laine de chanvre ne se liquéfie pas, l'émission de fumée reste très faible et il n'y a aucune émission de gaz toxique.

température de première fusion

1300 degrés avec pectine
1800 degrés sans pectine

point de ramollissement

1700 degrés avec pectine
2200 degrés sans pectine

merci pour ta demande.
j'espère répondre à ta question.

salutations.
pierrick.

Bonjour Pierrick,

De mon coté j'ai trouvé cela sur un site des professionnels du chanvre

Citation:

Comportement au feu
Les laines de chanvre sont, comme d'autres isolants légers, naturellement sensibles au feu ce qui ne constitue nécessairement pas un problème puisque elles sont généralement encloisonnées dans de matériaux pouvant faire coupe-feu. Toutefois, certains fabricants proposent des produits ayant subit un traitement de protection au feu.

Citation:

Autres facteurs importants en cas d'incendie, la laine de chanvre ne se liquéfie pas, l'émission de fumée reste très faible et il n'y a aucune émission de gaz toxique.

Toute combustion dégage des gaz toxiques !!!
La laine de chanvre contient 60 % de cellulose et voilà la réalité:

Citation:

Bois et cellulose
La cellulose, qui est le principal produit constitutif du bois, est composée d'atomes de carbone hydrogène et oxygène. La combustion de la cellulose produit non seulement les produits habituels de combustion, mais aussi des hydrocarbones et des composés contenant ces trois éléments. Quelques-unes des vapeurs contenant de l'oxygène, les aldéhydes en particulier, sont très toxiques. On admet généralement cependant que le CO est responsable de la plupart des décès dans les cas d'incendies impliquant des matériaux cellulosiques. Il est, en effet, produit en quantités beaucoup plus grandes que les autres gaz toxiques.

Je n'ai rien contre le chanvre, mais il faut être rigoureux dans les affirmations !!!

Bonjour,
Plusieurs questions :
-pourquoi les laines de chanvre en panneaux ou en rouleaux craignent elles le feu ?
-pourquoi existe-t-il de la chenevotte ignifugée ?
-quelles sont les sources des informations fournies, notamment constituants chimiques et comportement au feu ?
A+

mgarrig a écrit:

Bonjour Pierrick,

De mon coté j'ai trouvé cela sur un site des professionnels du chanvre

Citation:

Comportement au feu
Les laines de chanvre sont, comme d'autres isolants légers, naturellement sensibles au feu ce qui ne constitue nécessairement pas un problème puisque elles sont généralement encloisonnées dans de matériaux pouvant faire coupe-feu. Toutefois, certains fabricants proposent des produits ayant subit un traitement de protection au feu.

Oui quand il n'y a pas de rouissage, donc pectine.

Citation:

Autres facteurs importants en cas d'incendie, la laine de chanvre ne se liquéfie pas, l'émission de fumée reste très faible et il n'y a aucune émission de gaz toxique.

Toute combustion dégage des gaz toxiques !!!
La laine de chanvre contient 60 % de cellulose et voilà la réalité: la paille complette de 35%, la chénevotte 60% et la fibre 0% après rouissage.
Oui mais le gaz carbonique n'entre pas dans les classement au feu car il est systématique et n'aide pas à différencier tel ou tel isolant.

Citation:

Bois et cellulose
La cellulose, qui est le principal produit constitutif du bois, est composée d'atomes de carbone hydrogène et oxygène. La combustion de la cellulose produit non seulement les produits habituels de combustion, mais aussi des hydrocarbones et des composés contenant ces trois éléments. Quelques-unes des vapeurs contenant de l'oxygène, les aldéhydes en particulier, sont très toxiques. On admet généralement cependant que le CO est responsable de la plupart des décès dans les cas d'incendies impliquant des matériaux cellulosiques. Il est, en effet, produit en quantités beaucoup plus grandes que les autres gaz toxiques.

merci de ne pas confondre la fibre de chanvre qui est la partie extérieur du chanvre et la chènevotte qui est la partie intérieur.
oui pour la chènevotte c'est 60 % de cellulose, elle doit être minéraliser ou mélanger à de la chaux.
mais moi je parle de la laine de chanvre en vrac.


Je n'ai rien contre le chanvre, mais il faut être rigoureux dans les affirmations !!!

merci et salutations
pierrick

[quote="locaterre"]Bonjour,
Plusieurs questions :

enfin des questions constructives.

-pourquoi les laines de chanvre en panneaux ou en rouleaux craignent elles le feu ?

La laine ou fibre de chanvre est utilisée pour le textile et le papier en général.
et pour cela il ne faut pas de rouissage car une couleur clair est de rigueur. il y a donc de la pectine très alimentaire et très combustible.
Les industriels du défibrage cherche donc à obtenir une laine clair, et c'est cette matière première que les fabricants de rouleaux utilise car elle se trouve à bas prix et en grande quantité.
Il n'ont donc pas trop le choix et incorpore une minéralisation à leur production.


-pourquoi existe-t-il de la chenevotte ignifugée ?

La chènevotte a 60 % de cellulose, il est donc indispensable de l'ignifugée quand on l'utilise brute.
Elle n'a aucun intérêt tel que, il sera préférable d'utiliser de la laine en vrac plutôt que de la chènevotte.
La chènevotte est un bon produit en association avec de la chaux (hydraulique si elle est fibrée), mais pas en vrac.


-quelles sont les sources des informations fournies, notamment constituants chimiques et comportement au feu ?

Il y a une anarchie de sources contradictoire sur internet
il vous faut prendre contact directement avec les fabricants
je ne saurais cité mes sources sans faire de pub.

Merci et salutations

Bonjour, Pierrick, tu es de mauvaise foi...

Désolé, ou alors mal informé....

Le rouissage n"élimine pas la cellulose.... Une fibre végétale c'est forcèment de la cellulose. Combustible. Sinon , c'est quoi


http://www.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/fichier/communique/279_chanvre.pdf


Les fibres péri-libériennes (pas la chénevotte) suivant ce document contiennent 60 % de cellulose. Ce sont les fibres utilisées pour la filasse, les textiles et l'isolation....

Merci et salutations....

Citation:

Elle n'a aucun intérêt tel que, il sera préférable d'utiliser de la laine en vrac plutôt que de la chènevotte.

POurquoi ?? Une affirmation sans aucune justification. Je ne comprends pas pourquoi la chenevotte doit être utilisée ignifugée pour une utilisation en tant qu'isolant (par exemple, en déversement dans les combles) et pas la laine de chanvre en vrac.
Je n'arrive pas non plus à comprendre pourquoi la laine de chanvre en rouleau doit être ignifugée et pas la laine de chanvre en vrac? Et tu ne réponds nullement à mes interrogations. Un PV d'essai de réaction au feu n'a jamais été établi par les fabricants donc je ne vois pas pourquoi ta réponse pourrait passer pour une pub....

Citation:

Mon fournisseur profite de caractérisation et de certification pour la laine de chanvre.

Tu peux me donner le n° de la certification, SVP?

Citation:

elle se pose à la main ou avec une soufflerie.
j'ai louer chez kiloutou une soufflerie très efficace.
et acheter la laine de chanvre 1.91 euros le kg chez poitou chanvre.

En fait, si j'ai bien compris, tu es toi même poseur, insuflateur?? Pourquoi ne pas l'afficher tout de suite au lieu de vouloir te faire passer pour un utilisateur lambda??? D'autre part, je connais des personnes qui ont de la ouate depuis longtemps chez eux (bien avant que cela soit la mode....) et ils n'ont pas eu de problèmes de mites. Alors, as-tu vraiment besoin de dénigrer les autres isolants naturels pour valoriser celui que tu installes??? Si cet isolant est si parfait, le bouche à oreille devrait suffir non???

Quel est le recul sur la laine de chanvre en vrac? Pas de tassement? Par quel mystère? A partir du moment où il y a insufflation, il y a nécessairement un certain tassement d'ailleurs pris en compte lors de l'insufflation, et plus la densité d'insufflation est faible, plus le pourcentage de tassement va être important.
Personnellement, j'ai l'impression que tu essaies de vendre un produit, mais en noyant ton discours commercial dans des affirmations pseudo-scientifiques sans fondement et sans aucune justification.
A+

Bonjour à tous,

Je faisais une recherche sur le chanvre quand je suis tombé sur ce sujet de discussion fort intéressant mais néanmoins très controversé.

Je ne suis ni un professionnel, ni un spécialiste en isolation. Je suis juste un particulier soucieux de l'environnement qui souhaiterais refaire son isolation dans ses combles et qui pour cela se renseigne sur ce qui existe aujourd'hui. J'ai déjà passé un certain temps (rien en comparaison de ce que je peux constater au travers des historiques des discussions, mais quand même) à lire des choses à droite et à gauche mais malheureusement, je n'ai pas les idées beaucoup plus claires à ce jour.

Quand je vois des discussions comme celle-ci, je me dis essentiellement deux choses :
-> pour réellement pouvoir faire la part des choses il faut beaucoup plus de temps que ce que je peux y consacrer
-> l'enjeu commercial autour de l'environnement rend la chose nettement moins lisible pour nous "simple" particuliers

Ma question, car il y en a quand même une, est la suivante :

Objectivement, quels sont les avantages/inconvénients des produits d'isolation d'aujourd'hui pour faire de la restauration dans des combles perdus sachant que (dans l'ordre de priorité) :
* je veux du "naturel"
* je veux un coefficient R qui répond à la dernière norme, voir qui anticipe la prochaine (j'ai lu que la RT 2005 était obsolète ?)
* je ne peux pas dépasser 25 cm de hauteur de produit

Je ne sais pas si j'aurai des réponses car mon intervention n'est peut-être pas "respectueuse" de la phylo de ce type de forum (que je ne maitrise d'ailleurs pas) mais en tout cas merci d'avance à ceux qui répondront

Bonne soirée...
Guillaume

Bonsoir Guillaume,

J'ai l'impression que tes "exigences" sont contradictoires....

La norme actuelle (peut-être obsolete) pour les combles perdus c'est une résistance thermique R de 5 m2.K / W. Pour faire mieux (horizon 2012), on recommande une valeur de 7.

A ma connaissance les isolants "naturels" (laine de bois, cellulose, chanvre) actuels permettent d'atteindre R=5 avec une épaisseur de 200mm si tout va bien... avec 25 cm, on passe à un peu plus de 6 , mais pas mieux....

Pour faire mieux, avec les produits actuels, il faut taper dans la laine de verre en rouleau, type GR32 qui va faire du R= 7.8, où encore pire le polyuréthane. Et encore, il faut voir la mise en oeuvre....

Donc avec 25 cm de matériau "naturel", sans aucun pont thermique !!, il faudra se contenter de R= 6.25. C'est déjà pas mal...

Après, on peut s'interroger sur ce qui est naturel ou pas, et sur l'intérêt d'un isolant naturel... Naturel ne veut pas dire exempt de dangers, au niveau incendie par ex., sujet de la discussion plus haut, invasion de moisissure etc...

Rajoutes la -dessus le Pb de l'inertie thermique invoquée pour le confort d'été et tu vas être encore plus perplexe....

Perso, je suis en train de rénover une petit appart avec des combles perdus, et je suis aussi indécis que toi. LDV ou ouate de cellulose soufflée??? En plus, je n'ai pas de PB de confort estival (et oui, l'appart est mal orienté) . La LDV, j'en ai utilisé depuis 40 à 50 ans et je connais à peu-près le comportement qui n'est pas si catastrophique qu'on veut le dire. La ouate de cellulose est plus séduisante sur le papier (c'est le cas de le dire), mais manque un peu de recul, en tout cas en France... Laine de bois, c'est mal adapté pour des combles perdus.

mgarrig a écrit:

Bonjour, Pierrick, tu es de mauvaise foi...

Désolé, ou alors mal informé....

Le rouissage n"élimine pas la cellulose.... Une fibre végétale c'est forcèment de la cellulose. Combustible. Sinon , c'est quoi


http://www.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/fichier/communique/279_chanvre.pdf


Les fibres péri-libériennes (pas la chénevotte) suivant ce document contiennent 60 % de cellulose. Ce sont les fibres utilisées pour la filasse, les textiles et l'isolation....

Merci et salutations....

Merci de me relire plus haut.

non le rouissage n'élimine pas la cellulose, il élimine la pectine. (hautement alimentaire et combustible).

le pdf de l'adem contient plusieurs erreurs. et ce n'est pas le seul document sur le net à faire l'amalgame entre la chènevotte et la laine de chanvre.

il y a de gros problème d'informations en général sur le net et ailleurs.
et je croyais faire bien, mais le mieux c'est peut-être de ne rien dire devant cette anarchie.

pour info:


La lignine est un des principaux composants des végétaux, C’est un groupe de composés chimique appartenant aux composée phénoliques (il existe donc plusieurs types de lignine). On la trouve principalement dans les parois de certaines cellules végétales.
Elle est apparue au Dévonien (-380 millions d'années) avec le groupe des Ptéridophytes.
Les lignines sont le deuxième biopolymére après la cellulose synthétisé sur la terre. Elle représente selon les espèces 15 à 35% du bois des angiospermes et des gymnospermes. La biomasse cumulée entre la cellulose et les lignines représente environ 70 % de la biomasse totale.

A+

pierrick a écrit:

mgarrig a écrit:

Bonjour, Pierrick, tu es de mauvaise foi...

Désolé, ou alors mal informé....

Le rouissage n"élimine pas la cellulose.... Une fibre végétale c'est forcèment de la cellulose. Combustible. Sinon , c'est quoi


http://www.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/fichier/communique/279_chanvre.pdf


Les fibres péri-libériennes (pas la chénevotte) suivant ce document contiennent 60 % de cellulose. Ce sont les fibres utilisées pour la filasse, les textiles et l'isolation....

Merci et salutations....

Merci de me relire plus haut.

non le rouissage n'élimine pas la cellulose, il élimine la pectine. (hautement alimentaire et combustible).

le pdf de l'adem contient plusieurs erreurs. et ce n'est pas le seul document sur le net à faire l'amalgame entre la chènevotte et la laine de chanvre.

il y a de gros problème d'informations en général sur le net et ailleurs.
et je croyais faire bien, mais le mieux c'est peut-être de ne rien dire devant cette anarchie.

pour info:


La lignine est un des principaux composants des végétaux, C’est un groupe de composés chimique appartenant aux composée phénoliques (il existe donc plusieurs types de lignine). On la trouve principalement dans les parois de certaines cellules végétales.
Elle est apparue au Dévonien (-380 millions d'années) avec le groupe des Ptéridophytes.
Les lignines sont le deuxième biopolymére après la cellulose synthétisé sur la terre. Elle représente selon les espèces 15 à 35% du bois des angiospermes et des gymnospermes. La biomasse cumulée entre la cellulose et les lignines représente environ 70 % de la biomasse totale.

A+

punaise tu devrais faire chercheur au lieu d'artisan.

locaterre a écrit:

Citation:

Elle n'a aucun intérêt tel que, il sera préférable d'utiliser de la laine en vrac plutôt que de la chènevotte.

POurquoi ?? Une affirmation sans aucune justification. Je ne comprends pas pourquoi la chenevotte doit être utilisée ignifugée pour une utilisation en tant qu'isolant (par exemple, en déversement dans les combles) et pas la laine de chanvre en vrac.
Je n'arrive pas non plus à comprendre pourquoi la laine de chanvre en rouleau doit être ignifugée et pas la laine de chanvre en vrac? Et tu ne réponds nullement à mes interrogations. Un PV d'essai de réaction au feu n'a jamais été établi par les fabricants donc je ne vois pas pourquoi ta réponse pourrait passer pour une pub....

Citation:

Mon fournisseur profite de caractérisation et de certification pour la laine de chanvre.

Tu peux me donner le n° de la certification, SVP?

Citation:

elle se pose à la main ou avec une soufflerie.
j'ai louer chez kiloutou une soufflerie très efficace.
et acheter la laine de chanvre 1.91 euros le kg chez poitou chanvre.

En fait, si j'ai bien compris, tu es toi même poseur, insuflateur?? Pourquoi ne pas l'afficher tout de suite au lieu de vouloir te faire passer pour un utilisateur lambda??? D'autre part, je connais des personnes qui ont de la ouate depuis longtemps chez eux (bien avant que cela soit la mode....) et ils n'ont pas eu de problèmes de mites. Alors, as-tu vraiment besoin de dénigrer les autres isolants naturels pour valoriser celui que tu installes??? Si cet isolant est si parfait, le bouche à oreille devrait suffir non???

Quel est le recul sur la laine de chanvre en vrac? Pas de tassement? Par quel mystère? A partir du moment où il y a insufflation, il y a nécessairement un certain tassement d'ailleurs pris en compte lors de l'insufflation, et plus la densité d'insufflation est faible, plus le pourcentage de tassement va être important.
Personnellement, j'ai l'impression que tu essaies de vendre un produit, mais en noyant ton discours commercial dans des affirmations pseudo-scientifiques sans fondement et sans aucune justification.
A+

Bonjour.

la laine de chanvre en vrac c'est un lambda de 0.040 soit un R de 5 à 20 cm et un poids de 4.5 kg par m2, une combustion faible et il y a bien des PV d'essais.
pas de traitement pour les laine sans pectine.
la chénevotte (cellulose) c'est un lambda de 0.048 soit un R de 5 à 24 cm et un poids de 24 kg par m2, une combustion forte comparable à des copeaux de bois. et un produit alimentaire et apprécier des rongeurs entre autre. (elle est vendue comme litière animal avec en général un traitement vinaigré pour que les animaux ne s'en nourrice pas).

donc voici quatre raison pour ce choix.
la résistance thermique est meilleur pour la laine de chanvre.
le poids bien moindre pour la laine de chanvre.
la durée de vie dans le temps, pas de minéralisation et pas de tassement pour la laine de chanvre, contrairement à la chènevotte.
le prix pour un R de 5, 1 m2 de laine de chanvre = 8.60 euros TTC et 16.80 euros TTC pour la chènevotte.

la chènevotte est en cela très comparable à la ouate de cellulose

pour le recul: il a plus de huit mille ans d'existence.
il y a eu une rupture d'utilisation entre les la fin des années 40 et les année 80 en général. (via le polyester et le lobby américain)
pour l'isolation la rupture est plus ancienne elle remonte à la mise en place d'isolant plus industriel.
mais il n'est pas rare de trouvé cette plante dans nos construction entre le 16eme et le 20eme siècle

pour info il y en a une utilisation plus technique pour le panthéon de Rome. Date de construction 125 après JC.

pour le mystère du tassement il est simple la laine de chanvre est une fibre longue se qui empêche sont tassement de façon mécanique.
c'est aussi une fibre qui ne souffre pas de l'humidité.
par exemple, pour la chènevotte, la ouate ou les laine minéral c'est le poids de l'eau qui au fil des années tasse l'isolant.
et l'absence d'effet ressort ne contrarie pas le tassement.

salutations
pierrick

guillaumefgas a écrit:

pierrick a écrit:

mgarrig a écrit:

Bonjour, Pierrick, tu es de mauvaise foi...

Désolé, ou alors mal informé....

Le rouissage n"élimine pas la cellulose.... Une fibre végétale c'est forcèment de la cellulose. Combustible. Sinon , c'est quoi


http://www.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/fichier/communique/279_chanvre.pdf


Les fibres péri-libériennes (pas la chénevotte) suivant ce document contiennent 60 % de cellulose. Ce sont les fibres utilisées pour la filasse, les textiles et l'isolation....

Merci et salutations....

Merci de me relire plus haut.

non le rouissage n'élimine pas la cellulose, il élimine la pectine. (hautement alimentaire et combustible).

le pdf de l'adem contient plusieurs erreurs. et ce n'est pas le seul document sur le net à faire l'amalgame entre la chènevotte et la laine de chanvre.

il y a de gros problème d'informations en général sur le net et ailleurs.
et je croyais faire bien, mais le mieux c'est peut-être de ne rien dire devant cette anarchie.

pour info:


La lignine est un des principaux composants des végétaux, C’est un groupe de composés chimique appartenant aux composée phénoliques (il existe donc plusieurs types de lignine). On la trouve principalement dans les parois de certaines cellules végétales.
Elle est apparue au Dévonien (-380 millions d'années) avec le groupe des Ptéridophytes.
Les lignines sont le deuxième biopolymére après la cellulose synthétisé sur la terre. Elle représente selon les espèces 15 à 35% du bois des angiospermes et des gymnospermes. La biomasse cumulée entre la cellulose et les lignines représente environ 70 % de la biomasse totale.

A+

punaise tu devrais faire chercheur au lieu d'artisan.

merci de me dire si il faut connaitre le produit que l'on pose ou non?
mais par ta question j'ai peut-être compris d'où vienne les conflits entre artisan et client.

mgarrig a écrit:

Pierrick a écrit:

[U]Merci de me relire plus haut

[/U]

C'est que j'ai fait

Pierrick a écrit:

la paille complette de 35%, la chénevotte 60% et la fibre 0% après rouissage.

Tu parlais bien de la cellulose non ???

Désolé, la fibre, c'est essentiellement de la cellulose, donc combustible. Et je ne confonds pas fibre et chénevotte...

non je parle de la fibre de chanvre.

chénevotte = partie intérieur = bois = cellulose.
fibre ou laine = partie extérieur = écorce = lignine.
pectine = colle qui relie les fibre et le bois.

je peut pas faire plus simple,
désolé.

pierrick a écrit:

merci de me dire si il faut connaitre le produit que l'on pose ou non?
mais par ta question j'ai peut-être compris d'où vienne les conflits entre artisan et client.

dommage donc que tu n ais pas fait ces recherches a l epoque quand tu as commencé le soufflage de ouate.

je ne vois pas de quels conflits tu causes, j'ai pas de conflits avec mes clients. les projets sur lesquels j interviens, sont le fruit de projets réfléchis voire très élaborés pour certains, le choix de la ouate est fait par des gens convaincus par le matériaux et n'est en aucun cas un choix par défaut.
je te laisse à ta laine de chanvre, qui n'est pas forcément un mauvais matériaux, perso je ne le connais pas et il est tellement rare que je ne l'ai jamais rencontré lors de mes projets, idem pour la laine de lin qui est une ressource locale ici en picardie.

pierrick a écrit:

non je parle de la fibre de chanvre.

chénevotte = partie intérieur = bois = cellulose.
fibre ou laine = partie extérieur = écorce = lignine

.


Désolé, mais c'est exactement l'inverse.

La chénevotte, bois intérieur, c'est de la lignine et l'extérieur de la cellulose.

Si tu veux te donner la peine de regarder ce document de l'INRA (Institut National de recherche en agronomie) >

http://www.inra.fr/content/download/6309/69642/file/Dossier+Presse+SIA+2006.pdf

Pages 19 et 20 . Il ya une image p 19 qui te contredis complètement > Fibres extérieures = cellulose et partie centrale ou chénevotte= lignines,

Menfin, un chercheur de l'INRA est sûrement moins compétent que toi.....

Sinon, pour info, "lignine" vient du latin "lignus" qui signifie "bois".

Merci et cordialement,

Citation:

la laine de chanvre en vrac c'est un lambda de 0.040 soit un R de 5 à20 cm et un poids de 4.5 kg par m2, une combustion faible et il y abien des PV d'essais.

Ben, donne nous donc les n° des PV que je puisse aller les consulter. Idem pour la certification dont tu parles au début. On attend toujours les sources?

Ce produit n'a aucun intéret. Pas assez de densité pour une isolation en toiture. Tu affirmes un lambda. Il y a la moindre évaluation de ce lambda par un organisme independant ?

Le problème avec tous ces isolants naturels, c'est qu'il y a un grand nombre de charlatans qui profitent de la vague écolo et qui vendent n'importe quoi en assurant que c'est un très bon produit....Alors autant prendre des produits ayant fait leur preuve avec des avis techniques, des certificats acermi ou avis européen. Le reste, c'est du pipeau, du discours commercial....
A+

mgarrig a écrit:

Bonsoir Guillaume,

J'ai l'impression que tes "exigences" sont contradictoires....

La norme actuelle (peut-être obsolete) pour les combles perdus c'est une résistance thermique R de 5 m2.K / W. Pour faire mieux (horizon 2012), on recommande une valeur de 7.

A ma connaissance les isolants "naturels" (laine de bois, cellulose, chanvre) actuels permettent d'atteindre R=5 avec une épaisseur de 200mm si tout va bien... avec 25 cm, on passe à un peu plus de 6 , mais pas mieux....

Pour faire mieux, avec les produits actuels, il faut taper dans la laine de verre en rouleau, type GR32 qui va faire du R= 7.8, où encore pire le polyuréthane. Et encore, il faut voir la mise en oeuvre....

Donc avec 25 cm de matériau "naturel", sans aucun pont thermique !!, il faudra se contenter de R= 6.25. C'est déjà pas mal...

Après, on peut s'interroger sur ce qui est naturel ou pas, et sur l'intérêt d'un isolant naturel... Naturel ne veut pas dire exempt de dangers, au niveau incendie par ex., sujet de la discussion plus haut, invasion de moisissure etc...

Rajoutes la -dessus le Pb de l'inertie thermique invoquée pour le confort d'été et tu vas être encore plus perplexe....

Perso, je suis en train de rénover une petit appart avec des combles perdus, et je suis aussi indécis que toi. LDV ou ouate de cellulose soufflée??? En plus, je n'ai pas de PB de confort estival (et oui, l'appart est mal orienté) . La LDV, j'en ai utilisé depuis 40 à 50 ans et je connais à peu-près le comportement qui n'est pas si catastrophique qu'on veut le dire. La ouate de cellulose est plus séduisante sur le papier (c'est le cas de le dire), mais manque un peu de recul, en tout cas en France... Laine de bois, c'est mal adapté pour des combles perdus.

Merci mgarrig pour ces infos.

Qu'est-ce que ça donne si je me rends compte que 25cm de ouate une fois tassés ne suffisent pas ? Est-ce qu'il est intéressant d'en remettre une couche ? ou de combiner avec un autre produit ?

Que de tensions dans cette discussion. J'ai déjà connu ça.

mgarrig a écrit:

Laine de bois, c'est mal adapté pour des combles perdus.

Pourquoi ça ?

isaac a écrit:

Que de tensions dans cette discussion. J'ai déjà connu ça.

mgarrig a écrit:

Laine de bois, c'est mal adapté pour des combles perdus.

Pourquoi ça ?

c est pas le matériaux en soi qui est mal adapté c est sa mise en oeuvre, un matériau en vrac est plus simple à mettre en oeuvre et plus efficace pour la gestion des ponts thermiques

Bonsoir, oui je suis d'accord, et quand je lis "laine de bois", pour moi ce n'est pas forcément en panneaux.

Citation:

Bonsoir, oui je suis d'accord, et quand je lis "laine de bois", pour moi ce n'est pas forcément en panneaux.

Ben oui, c'était le sens de ma réponse..... La laine de bois, jusqu'à présent, je ne connais qu'en panneaux.... Et des panneaus découpés dans tous les sens pour rentrer entre les fermettes, c'est pas très commode......



Issac, tu connais une laine de bois en vrac ????

Mais oui ! A souffler comme la ouate !

http://www.steico.com/index.php?start=03

En prix, c'est kif-kif.

steicozell, merci isaac, j'connaissais pas.

Bonsoir ,

Pour revenir sur la laine de chanvre en panneaux ou en rouleaux j'ai vu quand meme beaucoup de produits ,vendus laine de chanvre a 10 ou 20 % de fibres synthetiques pour ameliorer leur tenue .(sans doutes ininflamables?)