Epaisseur des murs d'un vide sanitaire?

Aucun problème

merci pour l'info:un point de stress résolu!

Tournesol a écrit:

Aucun problème

Cette réponse m'étonne beaucoup
T'es sûr ?

Quelqu'un d'autre pour confirmer car je serai peut-être confronter à cette question et on (moi et mon frère architecte) avait prévu de mettre des parpaing de 27 voir plus.

Le débord du mur du rez de chaussée sera repris par le plancher lui-même. Ton frère architecte devrait le savoir.

Oui je veux bien mais est-ce que ça ne pose pas de problème que les murs exercent toute leur charge sur la dalle au lieu d'un axe vertical qui serait sur les murs du vide sanitaire puis les fondations ?

Sans vouloir t'offenser, j'espère que tu es sûr du conseil que tu lui donnes et que tu as des compétences professionnelles en structure béton pour le faire.Une mauvaise répartition des charges peut avoir des conséquences, même si je ne pense pas que la maison s'écroulerait, le béton ou les murs pourraient avoir des fissures.

Je dis ça car surtout que dans le cas de dd09, sur les 30cm de murs de structure, seulem une épaisseur de 5cm de ces murs porteront sur l'axe des fondations. Plus de 80% de la charge des murs et de la toiture (et éventuellement plancher haut) porteront sur la dalle. Est-ce que celle ci transmettra toute la charge convenablement sur les fondations et est-ce que cette charge n'exercera pas des forces qui pourraient être néfaste ? Faudrait en être sûr et je conseille vivement à dd09 d'avoir l'avis de plusieurs professionnels ou d'un BET Structure Béton sur ce point très important. ça ne coûte pas grand chose d'appeler un BET Structure béton et de simplement leur poser la question.

Voici ce que je viens de trouver sur le site de Imerys par rapport au monomur de 37.5cm :

Citation:

"Dans le cas de soubassement en 20 cm d'épaisseur, il conviendra derenforcer le plancher ou la dalle (Chaînage horizontal plus large oupoutrelle supplémentaire)."

"L’utilisation de soubassement de 27 cm permet une meilleurerépartition des charges et un meilleur aligement des réservations bétonentre le soubassement et le mur du rez-de-chaussée."

Dans ce cas, le de monomur de 37,5cm est directement au dessus des murs de sous-bassement, plus de 50% des charges sont toujours dans la lignée ce qui n'est pas du tout le cas de dd09 où seulement 15 à 20% des charges sont dans l'alignement des murs de sous-bassement.

Je suis ingénieur béton armé. Je parle donc en connaissance de cause.
Il ne s'agit pas de 15 à 20 % des charges à l'aplomb du mur de soubassement mais 20 cm sur 45 soit 45 %. Le reste est pris par cisaillement des poutrelles du plancher et retransmise sur le soubassement. On peut se permettre cette "acrobatie" compte tenu du peu de charge à prendre en compte (maxi r + 1 soit deux planchers). A la limite, la charge totale passera dans les 20 cm directement dans le mur de soubassement.

Il est bien évident que le fournisseur du plancher doit être informé de cette disposition afin qu'il la prenne en compte.

Je suis du même avis que Tournesol mais à mon avis le mieux est de mettre un hourdis négatif le long des murs de façade afin d'avoir les chapeaux au bon endroit dans la dalle ( en partie supérieure).

En relisant le 1er post de dd09, il s'avère que c'est de la brique de 30 (et non pas 45), ce qui minimise le problème (67 % en transmission directe, ce qui est admis dans le règlementation sans précautions particulière (appui de la maçonnerie sur les 2/3 de l'épaisseur).

la brique de paremant de 11 dépasse un peu de la dalle je pense(2 cm?)le vide d'air de 4 cm, en fait il y a 7 cm de protherm sur 30 qui se trouve au dessus des murs en parpaing du vide sanitaire, les 23 cm restant sont donc en appui sur la dalle, est-ce que cela n'est pas trop sachant qu'il y a un étage avec une dalle béton?

Ça change tout : Ta brique de parement se trouve à l'extérieur ? Dans ce cas, il faut faire faire une étude spécifique par ton fournisseur de plancher.

je pense qu'elle déborde un peu,1 ou 2 cm?

Oui c'est bien pour ça que je parlais de 80% (5cm sur 30, 7 apparemment donc mais c'est kifkif) de charge sur la dalle plutôt que sur les murs de sous-bassement. Bien sûr je ne souhaite pas remettre en question les compétences de chacun mais ça me paraissait beaucoup. A mon avis déjà passé sur des sous-bassement en parpaing de 27 au lieu de 20 serait une chose simple et pas très couteuse (?) mais est-ce que ça suffit ?

Non, pas suffisant avec 27. Il faudra de toute façon prendre des dispositions spéciales avec le plancher.

quelles dispositions?c'est le protherm qui soutien l'étage,pas la brique de parement?l'appui du porotherm(23 ou 24 cm)sur la dalle pose problème,que faire?

Je ne sais pas ou en sont tes travaux, mais s'il ne sont pas commencés et, si c'est possible, tu peux décaler ton mur de VS de 10 à 12 cm par rapport au nu de la façade. Le plancher passera au-dessus du mur VS jusqu'au nu de la façade.
Le mur de VS sera alors à peu près centré sous le mur de 45 cm. Il suffira de prévoir un chainage de 45 cm de large sur la périphérie avec par exemple 6 tors 8 et des cadres de 6 tous les 20 cm. La charge sera reportée sans problème.

Mais si tu ne peux pas faire ce décalage, il faut alors prévoir une étude pour définir les renforts nécessaires dans le plancher en tenant compte de la descente de charges et de l'excentrement ....

je ne peux rien faire, le vide saitaire est déjà monté...quelles renforts sont possibles?

A faire étudier par le fournisseur de plancher en lui fournissant des coupes et une descente de charge.

nous passons par un maître d'oeuvre, en qui nous n'avons plus confiance, donc on ne s'est pas qui a fait l'étude de plancher.La dalle du RDC a été coulée,je ne sais plus quoi faire pour savoir si la structure de la maison est au norme.