Puits canadien

Bonsoir,

Puit canadien et vmc df ne te permettront pas de chauffer ta maison, simplement de la ventiler en limitant les deperditions.
Vmc df et puit canadien ne sont pas des chauffages.

Ok

Mais est ce qu'il y a un bon rendement dans l'argile ?

Bonjour Swoop,
Il semblerait qu'un sol argileux, par sa nature riche en eau et minéraux (beaucoup d'énergie emmagasinée), soit favorable pour un puit canadien.
Par contre, je me demande si des tuyaux en grés vitrifié ne risquent pas d'être détruits avec le temps. A cause des retraits-gonflements. Vous en pensez quoi?

Autre chose, il est indiqué que la pente du puit doit être dans le sens de l'aspiration. Ce qui veut dire évacuation de la condensation sous la maison. Bien que l'apport en humidité soit faible, ça ne présente pas un risque sur la stabilité du sol?

bonjour,

+1 avec "Smac" et "Guillaume45" bien sur

sinon, pure curiosité :

casierd a écrit:

Il semblerait qu'un sol argileux, par sa nature riche en eau et minéraux (beaucoup d'énergie emmagasinée), soit favorable pour un puit canadien.
z'avez trouvé çà où ? un lien peut-être ?
Par contre, je me demande si des tuyaux en grés vitrifié ne risquent pas d'être détruits avec le temps. A cause des retraits-gonflements. Vous en pensez quoi?
des tuyaux en grès ? çà doit être rare de nos jours.

Je ne veux pas paraître désagréable mais une VMC hygro B reste une VMC simple flux. Bien qu'on puisse contrôler le flux en fonction de l'hygrometrie (si j'ai bien compris).

A défaut de mettre un puit canadien, je pense qu'une VMC double flux reste le minimum pour éviter les déperditions et améliorer le confort (température plus homogène).

casierd a écrit:

Il semblerait qu'un sol argileux, par sa nature riche en eau et minéraux (beaucoup d'énergie emmagasinée), soit favorable pour un puit canadien.
Par contre, je me demande si des tuyaux en grés vitrifié ne risquent pas d'être détruits avec le temps. A cause des retraits-gonflements. Vous en pensez quoi?

J'ai eu l'occasion d'examiner des tuyaux en grés vitrifié, et ils sont reliés par des joints souples. Je pense que la dillatation-rétraction sera limitée avec les faibles deltas de de températures a cette profondeur, vu l'inertie justement.

casierd a écrit:

Autre chose, il est indiqué que la pente du puit doit être dans le sens de l'aspiration. Ce qui veut dire évacuation de la condensation sous la maison. Bien que l'apport en humidité soit faible, ça ne présente pas un risque sur la stabilité du sol?

Non c'est simplement un conseil : pente pour l'évacuation des condensats dans le sens d'écoulement de l'air. Mais avec des contraintes de terrain, on peut la faire dans l'autre sens, en majorant la pente (5 % minimum).

Par contre, petites précision, j'ai pu remarquer que les joints souples des tuyaux Euroceramic comportent une gorge ou peuvent s'accumuler les condensats, ce qui ne m'a pas du tout rassuré...

elisa21 a écrit:

bonjour,

+1 avec "Smac" et "Guillaume45" bien sur

sinon, pure curiosité :

casierd a écrit:

Il semblerait qu'un sol argileux, par sa nature riche en eau et minéraux (beaucoup d'énergie emmagasinée), soit favorable pour un puit canadien.
z'avez trouvé çà où ? un lien peut-être ?
http://www.ecoquartiers.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/puits_canadien_cle5ba991.pdf

Par contre, je me demande si des tuyaux en grés vitrifié ne risquent pas d'être détruits avec le temps. A cause des retraits-gonflements. Vous en pensez quoi?
des tuyaux en grès ? çà doit être rare de nos jours.
On peut lire ça un peut partout.
Exemple:
http://www.batirbio.org/html/Aeration/Dimensionnement-d-un-puits-canadien.html

Vous êtes trop rapides pour répondre.
^_^'
Merci Isaac pour ces précisions.
Et merci également pour ton topic :

Guide pour l'orientation et la conception des plans de maison !

Concernant ton inquiétude sur les gorges,
étant donné que ça doit bien ventiler là dedans,
il est possible que ça n'est pas le temps de se condenser non?

Bonjour,
Quel est l'interet d'un tuyau en grès??? Aucune continuité donc des jonctions et des problèmes potentiels d'étancheité, des problèmes de de poids, de nettoyage des gaines (pose sans bouchon aux extremités). En plus, c'est super cher.

Pour l'argile, tu n'envisages de toute manière pas de changer le sol de ton terrain. Il semble de toute manière qu'il n'y ait pas de grande différence selon les constituants du sol.
A+

bonjour,

casierd a écrit:

Je ne veux pas paraître désagréable mais une VMC hygro B reste une VMC simple flux. Bien qu'on puisse contrôler le flux en fonction de l'hygrometrie (si j'ai bien compris).

tu ne me parais pas désagréable mais hygro B ou pas VMC veut dire Ventilation Mécanique Controlée et pas "Système Complémentaire de Chauffage" contrairement à ce que certains vendeurs tendent de plus en plus à nous faire croire, et quand on voit le prix des bestioles pour économiser quelques kwh autant les placer dans l'isolation.
Que certains installent une VMC DF pour une meilleure qualité de ventilation quand ils n'ont pas de limite de budget est une autre discussion, je répondais simplement à la question initiale du post

Bonjour locaterre,

locaterre a écrit:

Bonjour,
Quel est l'interet d'un tuyau en grès??? Aucune continuité donc des jonctions et des problèmes potentiels d'étancheité, des problèmes de de poids, de nettoyage des gaines (pose sans bouchon aux extremités). En plus, c'est super cher.
Je suis loin d'être un expert, par contre je peux lire :
Type de tuyaux:

• PVC: Le moins cher, pas très écologique.Peut éventuellement' dégager des vapeurs nocives dues au mode defabrication. Maivaise conductivité thermique- a déconseiller
  
• Polyéthylène (PE): Le plus écologique, mais assez chers.
  
• Tuyaux annelés de protection de câbles électriques (TPC):Très bon marché pour des petits diamètres. Annelé à l'extérieur maislisse à l'intérieur. Ils peuvent être posés en paralèlles. Utilisez du conduit spécialement développé pour les puits canadien et non la TPC standard
  
• Tuyaux de béton : Utilisé pour des diamètres supérieurs à 300mm. Les raccordssont difficiles à étanchéifier. pas étanche au radon
  
• Tuyauen Grès vitrifié- C'est le matériau écologique par excellence. Lesraccords sont étanches et permettent une utilisation dans tous lestype de sol ainsi que dans la nappe phréatique.

Pour l'argile, tu n'envisages de toute manière pas de changer le sol de ton terrain.
Pourquoi cette réponse?
Il semble de toute manière qu'il n'y ait pas de grande différence selon les constituants du sol.
C'est possible...
A+

Bonjour elisa21,

elisa21 a écrit:

bonjour,

(...)
tu ne me parais pas désagréable mais hygro B ou pas VMC veut dire Ventilation Mécanique Controlée et pas "Système Complémentaire de Chauffage" contrairement à ce que certains vendeurs tendent de plus en plus à nous faire croire, et quand on voit le prix des bestioles pour économiser quelques kwh autant les placer dans l'isolation.
Oui. Les prix sont beaucoups trop élevés, en effet.
Restons en veille sur des alternatives.
Que certains installent une VMC DF pour une meilleure qualité de ventilation quand ils n'ont pas de limite de budget est une autre discussion, je répondais simplement à la question initiale du post

casierd a écrit:

Pour l'argile, tu n'envisages de toute manière pas de changer le sol de ton terrain.
Pourquoi cette réponse?

La question de savoir un terrain constitué d'argile permettra un bon stockage thermique? Mais, le terrain est une donnée de base. On ne peut pas le modifier. Par contre, ce qui est important, c'est l'echange entre la gaine du puits et le sol qui l'environne.

Pour le choix de la gaine, il y a des posts sur le forum et aussi une comparaison des résultats avec les principales gaines utilisées pour les puits canadiens sur mon site (notamment element de dimensionnement):
http://pulligny38.free.fr/linotte/accueil_puits_canadien.html
A+

En gros,
d'après ton lien, locaterre, les rendements du PVC, du polyethylène ou du grès se valent?

oui, c'est kif-kif. On obtient exactement les mêmes resultats avec des simulations pleiades. Les arguments commerciaux des vendeurs de tuyaux en grès sont faux. Tu dois avoir un post d'ivaldir sur le sujet.
A+

Merci.

attention le pvc est interdit pour les vapeurs nocives qu'il dégage

PVC etait, je pense un raccourci puisque la comparaison porte sur les gaines rehau (polypropylene), les gaines hekatherm (polyethylène) et les conduits grès.
A+

lunik a écrit:

attention le pvc est interdit pour les vapeurs nocives qu'il dégage

Interdit ? il y a un texte ?

Voir dans les normes de ventilation, il me semble.

Que l'échange avec des matériaux plastiques soit aussi bon qu'avec de la terre cuite, autant à l'instant T que sur la durée, je reste dubitatif.

ET pourtant, c'est purement physique, les tubes en grès étant plus épais...Mais, j'étais certain que tu allais contester mes calculs. Alors le post d'Ivaldir est là :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-74594.php
Il manque les figures mais on lit bien la conclusion du forumeur :

Citation:

Autrement dit : A part pour une question d'hygiene, si on recherche du rigide : Aucune différence entre du rehau, du grès et du tube d'assainissement pehd annelé exterieur

De plus, la conductivité d'une gaine n'est qu'un élement (ayant relativement peu d'importance en plus) de l'échange thermique.
A+

Je ne conteste pas directement vu que tu répètes qu'il ne faut pas tirer des conclusions sur des théories ou celle d'un autre, sauf lorsque tu l'as décidé (surtout quand ce sont aussi les tiennes).

C'est pénible. Tu ne peux pas te contenter de répondre uniquement aux questions des forumeurs...Tu pollues TOUS les posts. C'est exaspérant.
A+

locaterre a écrit:

C'est pénible. Tu ne peux pas te contenter de répondre uniquement aux questions des forumeurs...Tu pollues TOUS les posts. C'est exaspérant.
A+

C'est ça ma pollution ?

isaac a écrit:

Voir dans les normes de ventilation, il me semble.

Que l'échange avec des matériaux plastiques soit aussi bon qu'avec de la terre cuite, autant à l'instant T que sur la durée, je reste dubitatif.

Je pense avoir réagi pleinement sur le sujet il me semble, et je poursuis si tu le permets, même si cela n'intéresse pas :

Je sais bien qu'il n'y a pas seulement la conductivité comme paramètre à prendre en compte, car la surface d'échange est théoriquement meilleure avec les tuyaux annelés. Mais peut-on dire avec certitude que la terre va correctement remplir les gorges justement ? Avec du sable, je suis d'accord, car certains enterrent leurs gaines directement avec de la terre, avec risque de créer des vides d'air, à savoir isolants. Donc attention à la théorie.

vl'à le retour des tourtereaux !!

vous n'en avez pas marre ? vous vous connaissez dans la vraie vie ? vous devriez faire une tentative de rencontre, cela pourrait mettre à plat vos à priori

pfffffttttttttttttt ça devient lassant vos joutes verbales!
c'est a celui qui va tirer le premier ...
vous pouvez pas vous IGNORER???????????????
une bonne fois pour toutes? hein?

Si comme je l'ai écrit, j'en ai marre et donc je répondrai en mp aux questions. Au moins, j'aurai l'impression d'aider un peu les forumeurs qui ont des projets intéressants
A+

stephplr77 a écrit:

vous n'en avez pas marre ? vous vous connaissez dans la vraie vie ? vous devriez faire une tentative de rencontre, cela pourrait mettre à plat vos à priori

C'est toi qui dit ça !

J'étudie toute proposition.

kaline a écrit:

pfffffttttttttttttt ça devient lassant vos joutes verbales!
c'est a celui qui va tirer le premier ...
vous pouvez pas vous IGNORER???????????????
une bonne fois pour toutes? hein?

Kaline, sérieusement, le sujet m'intéresse, tout simplement. Car je trouve des avantages et des inconvénients pour les deux matériau pour la tuyauterie, et j'ai voulu en discuter. Mais sans écrire, ce serait très difficile.

HS clos, j'espère.

isaac a écrit:

Car je trouve des avantages et des inconvénients pour les deux matériau pour la tuyauterie, et j'ai voulu en discuter.

isaac a écrit:

Je ne conteste pas directement vu que tu répètes qu'il ne faut pas tirer des conclusions sur des théories ou celle d'un autre, sauf lorsque tu l'as décidé (surtout quand ce sont aussi les tiennes).

C'est clair, cela ne parle que de tuyaux