Experience de chauff par compost reponse urgente svp

Bonjour,
Je pense qu'il faudrait un peu plus détailler ton installation (qui n'est pas commune, faut dire) pour qu'on puisse comprendre ce qui se passe...

Bjr,

desole je ne me sens pas de tous reexpliquer, mais ton experience m'interesse. le detail de plomberie se trouve sur cyber bricoleur et le detail de la realisation du composte sur onpeulefaire. tu peu me repondre ur ce site si tu veu je reste connecter tote la journee
a+
merci

fred07 a écrit:

Bjr,

desole je ne me sens pas de tous reexpliquer, mais ton experience m'interesse. le detail de plomberie se trouve sur cyber bricoleur et le detail de la realisation du composte sur onpeulefaire. tu peu me repondre ur ce site si tu veu je reste connecter tote la journee
a+
merci

Bonjour,

Pas mal cette réponse
Sinon il existe la fonction copier/coller si tu ne veux pas reexpliquer, avec un peu de remise en forme ça devrait être compréhensible.

fred07 a écrit:

Bjr,

desole je ne me sens pas de tous reexpliquer, mais ton experience m'interesse. le detail de plomberie se trouve sur cyber bricoleur et le detail de la realisation du composte sur onpeulefaire. tu peu me repondre ur ce site si tu veu je reste connecter tote la journee
a+
merci

désolé, je ne me sens pas de tout aller rechercher sur différents sites pour comprendre ton problème. Et ça va être le cas de pas mal de monde. Va falloir y mettre un peu du tien si tu veux des réponses...

t'es toujours là fred07 ?

oui je suis tjrs la,

j'ai stop l'experience

on peu tchatch si tu veu

expliquation

J'ai realiser un compost de 8m3 ds lequel j'ai mis 25m de tuyau polyethilen de diam 25, tous ceci racorder a deux radiateur ds la yourte. le compost est a 55degre environ, mais les radiateur ne chauffe pas, pourtant j'ai mis un circulateur

une desreponss
bonjour,le principe est bon mai ,il faut un ballon que tu chauffe et on reprend la chaleur de celui ci ou une bouteille casse pression,dans un tube des que tu met accelerateur en route le peut d eau chaude se melange a l eau froide qui devient tiede voir froide,donc un ballon en reserve depart pas en face du depart du recuperateur de chauffage retour pareil,de facon qu il se produise un melange dans le ballon et la on doit chauffer


mes autrs question
Votre reponse m 'interpelle, au depart je voulais faire fonctionner mon systeme par termo siphon, mais sa n pas fonctionner, du cou j'ai mi lecirculateur. Il est vrai que c possible que l'eauce melange, du cout c froid. Mais ce systeme ne peu t il vraiment pas fonctionner sans ballon? meme si par exemple je doublais mon volume de compost. Je vous di sa car l'idee final pour l'hiver prochain est de realiser un plancher chffant par ce principe. En resume je crois que mon circuit de compost etmon circuit ext son environ de mem longueur donc, votre idee est certainement la solution a mon pb (l'eau ce melange). Mais si je doublais le circuit compost par rapport au circuit de chauffage, me faut il vraiment un ballon tempon

Bon vola le resume de la journee, qui plus est j'ai debrancher le circuit, mais j compte recommencer a l'automne avc + de compost
crdl

fred07 a écrit:

oui je suis tjrs la,

j'ai stop l'experience

on peu tchatch si tu veu

nan fred, je suis incapable de te répondre, mais je m'inquiétais de ne pas te voir revenir sur ce post

Ben je fais ma vie

sa prend du temp tou sa, si je pouvais encore avoir qlq avis je serais ravi, car j'ai bonne espoir que ce soit une bonne solution, mais pas facile a mettre en oeuvre.
Le sujet reste ouvert toute la semaine je pense.
bonne soiree

bonsoir

sympa comme installation

mais

dans tes 8m3 de compost quelle est la longeur de ton serpentin de tube en polyethylene.

regarde un radiateur de voiture

il y a eneormement de surface d'echange entre le liquide chaud et l'air

a mon avis mais je peux me tromper il n'y a pas assez d'echanges entre ton compost et l'eau de tes tuyaux

en plus le polyethylene est un isolant

par exemple dans un capteur solaire passif en beton j'ai 250 m lineaire de PER pour 0.5m3 de beton

l'eau froide arrive en haut de la boucle du capteur et repart en bas

bref ton install est sympa en theorie

en pratique tu vas avoir un gros tas de M avec 800 m de tuyaux serpentin dedans

cela va chauffer c'est sur, il n'y a pas de raisons

mais bon pas pratique a mettre ne place et recuperer le compost apres

A+

bjr jf,

Merci pour la precision que le polyethilene est isolant, je ne le savait pas. A l'automne je prendrai du PER. J'aurais une qustion, tes 250 m de tuyau te permette de chauffer quoi et quel volume stp?

Qlq chose ma interpelle ds ton explication de ton capteur solair. Pourquoi ton arrive d'eau froide ce trouve en haut. noramalement c l'inverse, car naturellement l'eau chaude monte car elle est moins dense, c l principe du termo siphon. je me demande si tu inversais tes arriver si tu ne gagnerais pa qlq degre!

Et comment tu as concu ton capteur, pour mettre 250m de tuyau ds 0,5m3?

d'autre par pour que ce soit pas trop le bordel avec les tuyau et le compost, autant sur la mise en oeuvre que pour le demontage, je pensais, prendre plusieur bidon fer, les ouvri en haut et en bas. Puisy fixer mes tuyau tout autour, ainsi la mise en oeuvre sans trouve facilite. J'ai mesure, je peu mettre environ 25m de tuyau de diam 25, avec un espacement de 5cm entre chaque, qd pense tu, si j'en fait 5, ce serai pas mal pour 15m3 de compost, et je pense du cout pouvoir mettre 50m de tuyau ds la yourt. le rapport me emble mieu que l'experience realiser il y a peu.

QUAND PENSEZ VOUS?????

bonsoir

non je ne me suis pas trompé dans le capteur solaire passif en beton

la chaleur monte ok

donc en amenant l'eau froide la ou il fait le plus chaud c'est a cet endroit que tu recupere le plus de calorie car le delta est le plus important.
(l'ecart entre la temperature de ton arrivée d'eau et celle de ta source chaude)

j'avais trouvé les plans sur le net il ya tres longtemps, j'ignore si ils y sont encore

pas bete d'enrouler le tuyaux sur des bidons

par contre va te falloir une boucle de tickelman pour tes bidons

en clair tu doit faire plusieurs circuits indépendants mais equilibré
http://amet.pierre.free.fr/tickelman/tickelman.html

sinon tu ne capteras pas efficacement la chaleur

l'ideal serait du cuivre pour faciliter les echanges thermiques mais ce n'est pas donné

je te conseille d'aller sur le site apper solaire, ils sont sympa et meme si ton install n'est pas solaire, les principes de thermodynamiques sont les memes.

tu auras des conseils eclairé si tu te presente et si tu t'exprime comme les "vieux C..." dans un francais sans abreviations ni SMS

A+

Salut jf

Merci pour les tuyaux

je vai essayer le site apper on verra bien
pour le cuivr c clair que c'est trop chere por moi, surtout que sa reste une experience, et que notre lieu d'habitation final n'est pas pour tout de suite, l'idee est de mieux isoler et chauffer la yourte afin qque l'on passe qlqhiver bien au chaud, puis realisation du toit de la ruine pour acueillir nos biquette, et apres tous sa on pourra realiser notre maison, j'ai plein d'idee mais c un autre sujet.
tchao au plaisir de te lire.

bon je critique pas l'idée, qui me semble louable, quoique farfelue... mais tu as déja vu des exemples fonctionnels fred ?

Parce que je me disais comme ça que le processus de compostage est un processus biologique qui correspond à quelques phases et quelque part je pense que c'est un processus qui s'auto-entretient. En allant prendre la chaleur que produit le compostage, tu vas pas tout simplement casser le cycle naturel de ce compostage ? Ou en quelque sorte ça va marcher mais pas longtemps, ou alors avec d'énormes quantités.
M'enfin tu parles en M3, c'est quoi ? des excréments d'animaux ?

Fred, le compostage est effectivement un phénomène qui s'autoentretient mais pas uniquement grace à la chaleur.
De toute façon celle-ci sera perdue à un moment ou à un autre.
Je ne connais pas beaucoup d'exemple de réutilisation de la chaleur issue du traitement biologique.

ngm a écrit:

De toute façon celle-ci sera perdue à un moment ou à un autre.

oui évidemment

mais là on ne prend pas celle qui est perdue, on prend celle qui est produite sachant que cette chaleur est le résultat de l'action de certaines bactéries ou plus probablement levures, certainement sur les sucres ou des trucs pouvant fournir de l'énergie dans les déchets

Que tu récupères la chaleur que je perds ne me fera pas grand chose, mais si tu branches un échangeur sur ma circulation sanguine et que tu récupères 2°C au litre, tu me donnes quelle espérance de vie ?

Je vais prendre l'image du pinard puisque je connais un peu. Faut 16°C mini dans la cuve pour que la fermentation se produise, en dessous tu fais pas de pinard ou alors il te faudra du temps. Et donc tu feras pas de chaleur non plus, ni d''alcool, ni de CO2. Si tu viens refroidir ce milieu de manière active, plutôt que de récupérer ec qui est perdu naturellement, tu stopperas ou ralentiras le processus de fermentation. Et le controle de la fermentation, ça se fait notamment sous cette forme.

Enfin bon c'est une question comme ça que je me suis posée en lisant ce sujet. On sait que la chaleur en soit est un facteur important pour le processus de compostage. C'est d'ailleurs pour ça qu'on en fait des "tas".
T'étales 10 m3 de déchets organiques sur 100 m2 de banquise à 0° ou moins, tu les retrouves dans le même état au bout d'un an. Sur 5 ou 10m2, il y a de fortes chances que tu aies perdu en volume et transformé certaines matières. Je caricature hein... juste pour dire que le compost fonctionne en hiver par auto-entretien. En été les températures "exogènes" favorisent le démarrage ou l'entretien du phénomène.

Bon avec une bonne quantité de déchets, tu dois t'en sortir pour chauffer une yourte, sans stopper la chaudière organique.

Et la courbe qui caractérise le processus et sa dépendance à la température Fredoche, tu l'as déjà tracée?
C'est une courbe un peu complexe, mais l'activité des bactéries démarre vers 10° pour se terminer vers 80°
L'optimum est à 45 environ mais qu'impoorte la plage où l'on est au dessus-de 80% de la valeur max est un peu plus étendue que ce que tu sembles penser.
Donc, à moins de créer un puits énorme, prélever 50% de la chaleur ne changera pas grand chose au process, sauf à limiter l'hygiénisation du massif.
Mais bon, si tu le souhaites, je peux te donner de la biblio.

bjr fredoch,

tes question son perspicace, et mon idee est certe farfelue, mais si j'arrive a le mettre en pratique ce serais trop le top. Car pour le moment le compost est realiser a base de brousaille (methode jean pain, tu trouvera beucoup de reponse a tes question sur ce lien http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showtopic=3730&st=40&, il existe un bouquin "un autre jardin" que j'ai lu et relue ou tout est expliquer),donc a bases de brousaille, mais apres il sera fait de fumier de chevre, qs on les auras bien sur. Et je suis sur que tu sais que le fumier animal chauff beaucoup et j'en aurais en suffisance. Pour tes notes, jean pain a realiser un compost de 50m3 pour chauffe un maison de 100m2 ausol ainsi que pour l'eau chaue des habitants, ce compost etait encore a 58degr apres 6 mois d'utilisation.
Bon commetu disais, il est vrai qu'il faudrait de gross quantite, c pourquoi je vais refaire experience avc 15m3 de brousaille pour l'automne, et si sa ne marche pas, tant pisj'aurais essayer, mais j'aurais qd meme bien entretenue mon terrain (8hct de ronce et chene vert)et j'aurais un super compost de surface pour mon jardin, ce qui etait le point de depart du pourquoi commnent de cette realisation. c apres que je me suis dit qu'ilfallait que j'essaie un chauffage avec.
crdl

Les questions sont pertinentes heureusement.

Par contre je m'inquiète de plusieurs choses dont la non-hygiénisation du massif et de la présence de pathogènes et là, il est au moins aussi urgent de lire les normes.

Avant de se lancer dans une usine à gaz (et le mot est réel car ton alimentation en O2 étant faible, tu ne garantis pas la non production de CH4 qui ne serait pas transformé par les bactéries si tu as des haute concentration en méthane par des méthanogènes), il faut se renseigner sur tous les critères.

Un petit calcul de bilan matière me fait dire que tu ne pas produire plus de 400kwh/m3 de compost pour un compost at "pauvre" initialement, enfin plus pauvre que ce que je connais. Ensuite, si tu bloques les montées en température par captage de la chaleur en place, ton rendement va tomber, donc tu seras en dessous de cette valeur.

Je ne connais pas les besoins réels pour ton habitat, mais une maison standard aurait effectivement besoin selon moi de 20 à 30 m3 de compost "riche" pour alimenter en chauffage une maison si je fais fi des considérations sanitaires, ce que je me risquerai pas à faire encore une fois.

As-tu avancé sur les aspects sanitaires?