Ecran sous-toiture est -il une obligation du constructeur ?

demande à lannech ce qu'il en pense !

pose la question de savoir dans quel état les pro trouvent les écrans quand ils démontent une charpente ...

cdt

erwan1972 a écrit:

demande à lannech ce qu'il en pense !

pose la question de savoir dans quel état les pro trouvent les écrans quand ils démontent une charpente ...

cdt

oui j'en ai deja discuté ..mais c'etait des films plastiques la la technique a quand meme evolué et le nombre de sinistre aussi ... peut etre du à un laisser aller de certains bricoleurs qui se disent professionnels et qui n'ont plus le respect des DTU ..et le savoir faire d'avant et l"amour" du travail bien fait

il y a un lien pour lannech

pour lannech envoie lui un mail perso.

cdt

erwan1972 a écrit:

demande à lannech ce qu'il en pense !

pose la question de savoir dans quel état les pro trouvent les écrans quand ils démontent une charpente ...

cdt

J'ai constaté ce que Lannech a lui aussi constaté, au bout de 15 20 piges l'écran n'est plus fonctionnel.

Une bagnole tu la jettes, un écran tu le gardes 50 ans, le comparaison est nulle!

Les nouveaux écrans, pas ceux des années 70 en PVC, sont constitués, pour la plus part, de trois couches à base de PP(polypropylène). Ils ne supportent pas les UV même ne serait-ce que le temps qu'ils soient recouverts par la couverture.
Sous à peine 8 jours, certainement moins par grand soleil, leur structure moléculaire s'en trouve déjà modifiée, raison pour laquelle les fabricants demandent à ce que leurs produits soient recouverts sous maxi 8 jours, pensez-vous que tout le monde respecte ce délai ?
Moins agressif que les UV mais plus efficaces pour détériorer l'écran, sont les fortes températures qu'il subit sous la tuile ( des fois 80° à 90° ) ce qui entraine un vieillissement plus rapide avec une perte d'étanchéité progressive et sa mort.
Un test facile pour ceux qui ont un écran depuis une quinzaine d'année, versez une bassine d'eau et constatez le résultat !!

Au fait pour info, les avis techniques délivrés, pour un produit neuf bien sûr, se basent sur 3 critères : E.S.T résistance passage de l'eau - E1E2 Perméance à la vapeur d'eau - Sd1 Sd3 résistance à la déchirure, faites donc les tests et venez donc témoigner si vous donneriez vous aussi un avis technique de votre écran de 15 ans.

Pour E1E2 ne faites pas l'essai je suis sûr qu'il sera perméable !!

meme les nouveaux qui parlent de temperatue à 100° ?

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-170610_start-30.php

Voilà le risque de ne pas en mettre maintenant cela n'arrive pas souvent non plus!
- type de tuile
- orientation
- pente toit
- vent dominant
- neige poudreuse
tout cela peut jouer

Seule certaines régions sont concernées par une obligation... vallées ventée, bord de mer... se renseigner sur place, mais c'est rare

Uburoy a écrit:

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-170610_start-30.php

Voilà le risque de ne pas en mettre maintenant cela n'arrive pas souvent non plus!
- type de tuile
- orientation
- pente toit
- vent dominant
- neige poudreuse
tout cela peut jouer

Seule certaines régions sont concernées par une obligation... vallées ventée, bord de mer... se renseigner sur place, mais c'est rare

bonjour,

je fais réponse à ce qui est souligné en bleu..

Aucune obligation que ce soit pour telle ou telle région, ce sont les fabricants de tuiles qui donnent les prescriptions de pose d'une sous toiture, et ils ne prennent en compte que le % de pente par apport à telle ou telle situation et altitude géographique rien de plus....

Le plus souvent ces problèmes viennent du choix de la couverture et de sa conception car on ne tient plus compte de quoi que ce soit à ce niveau là... tel une tuile plate béton qui se pose aujourd'hui dans toutes les régions de france... on a tendance à oublier qu'à une époque pas si lointaine chaque région avait son style et forme de toiture et de tuile cela était bien spècifique à chaque région.... tout comme des pentes trop importantes que l'on retrouve dans le sud de la france alors que cette région n'exedait pas les 33%..............

Certains coin de France sont fait pour de la tuile mécanique, d'autre pour de la pureau variable lisse, d'autre de la semi mécanique à pureau variable.... ces différents types de tuiles on été fait pour cela, mais hélas "on se fait plaisir avant toute chose" sans prendre en considération tous les éléments qui font qu'une toiture peut se passer d'une sous toiture....
Les mises en oeuvre de zinguerie caché en sont la cause aussi, les noues mal faites, alors qu'il suffit de créer une noue fermée pour regler les soucis et bien d'autre façons encore..... on veut à tout prix tout standardiser pour que le commerce puisse vivre mais au détriment d'un savoir faire bien spécifique ................

Dommage..!!

Bonjour,

(message repris du Syndicat National des Écrans de Sous-Toiture)

Les spécifications écrans de sous-toiture relèvent de la norme NF EN 13859-1.

Les fonctions assurées par l'écran de sous-toiture en font un composant utile de toute couverture en petits éléments. D'ailleurs, au fur et à mesure de leur révision, les DTU de la série 40 relatifs aux couvertures les recommandent le plus souvent.

Dans certains cas, les documents de mise en œuvre en imposent même l'utilisation :

• DTU 40.11 ardoises posées à claire-voie. (OK)

• DTU 40.21 tuiles de terre cuite à emboîtement ou à glissement à relief posées à pente abaissées. (c'est combien une pente abaissée? 25, 30, 35°? moins?, pas très précis)

• DTU 40.211 tuiles plates de terre cuite à emboîtement à pureau plat posées à pente abaissées.

• DTU 40.23 tuiles plates de terre cuite posées à pente abaissées.

• DTU 40.24 tuiles en béton à glissement et à emboîtement longitudinal posées à pente entre 29 et 35 % en site exposé. (C'est quoi un site exposé? encore pas très précis)

• DTU 40.241 tuiles planes en béton à glissement et à emboîtement longitudinal posées à pente < 60 % ou en site exposé quelque soit la pente.

Quant à leur durée de vie, les garanties, n’excèdent pas 10 ans.... Oh une décennale, comme ça tout le monde est couvert.... (sauf le proprio )

Je me demande, en lisant ces lignes, si je ne vais pas faire l'économie de 259 m2 d'écran Spirtech clima 200+...à 1869,98€ HT...

A suivre....

Les fonctions assurées par l'écran de sous-toiture en font un composant utile de toute couverture en petits éléments. D'ailleurs, au fur et à mesure de leur révision, les DTU de la série 40 relatifs aux couvertures les recommandent le plus souvent.
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Mauvaise interprétation de la chose, l'écran sous toiture "n'est pas le plus souvent recommandé" mais il l'est sous certains critères bien spécifique.... qui d'ailleurs dans certains cas de figures sont bien désuet puisque même à 45% de pente il peut y avoir des fuites sous certains effets du vent et de l'exposition de la construction......

à ne pas oublier non plus que les DTU n°40 vous renvoient en permanence au préconisations de pose du fabricant de tuiles......

Regismu a écrit:

meme les nouveaux qui parlent de temperatue à 100° ?

Il semblerait que tu sois dubitatif sur les chiffres que j'ai donné, et bien juste pour info à la suite d'un pari avec mes gars sur la température sous une couverture ardoise, j'ai bloqué un thermomètre à 80° et sur sûr qu'il aurait encore pris 10° de plus !!

Donc imagines la gueule des écrans d'en dessous !!

Paul64 a écrit:

Regismu a écrit:

meme les nouveaux qui parlent de temperatue à 100° ?

Il semblerait que tu sois dubitatif sur les chiffres que j'ai donné, et bien juste pour info à la suite d'un pari avec mes gars sur la température sous une couverture ardoise, j'ai bloqué un thermomètre à 80° et sur sûr qu'il aurait encore pris 10° de plus !!

Donc imagines la gueule des écrans d'en dessous !!

je confirme l'écrit de Paul, ai eu la même chose sous de la Romane en été ....... et là tu sues à grosses gouttes....

à savoir qu'une tuile à 35° ambiant à l'air libre répercute 70° sous toiture....... ça fait chaud.......

Uburoy a écrit:

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-170610_start-30.php

Voilà le risque de ne pas en mettre maintenant cela n'arrive pas souvent non plus!
- type de tuile
- orientation
- pente toit
- vent dominant
- neige poudreuse
tout cela peut jouer

Seule certaines régions sont concernées par une obligation... vallées ventée, bord de mer... se renseigner sur place, mais c'est rare

La réponse à ce type de problème est pour la plus part d'entre vous de mettre un écran sous toiture et dans 20 ans vous ferez quoi ?

La réponse n'est pas l'écran mais un défaut de couverture, soit une tuile mal adaptée, soit des ouvrages laissés aux quatre vents et ou la neige s'engouffre, la réponse la vraie est de faire une couverture dans les règles de l'art.

Bien moi je te donne un autre lien qui est en discussion actuellement sur le forum, et lui aussi sa réponse est manque d'écran, il se sent même coupable c'est encore plus grave et ça me fout un max les boules !!

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-181946.php

Tu peux voir son problème de tuile et s'il avait posé un écran qui l'aurait vu ??
Alors que son problème est un problème propre à la couverture, couvreur, fabricant, expert tous doivent être convoqués pour comprendre d'où vient cette défaillance, si ça vient du couvreur car mal posé, du fabricant mauvais tests en soufflerie donc avis technique à retirer, tout est à savoir et comprendre !!!

Une chose qui est sûre c'est que le client n'est pas coupable et bien lui il se sent fautif de ne pas avoir mis de sous toiture, un monde à l'envers !!

ludo paul c'est bien mieux dit que moi. Clair précis, chapeau bas.

Ils ont bien mieux exprimé que moi, ce que je pensais des écrans sous toiture type HPV. Je confirme à 100% leur propos même les plastiques de maintenant n'ont pas de stabilité escompté.
Concernant l'autre catégorie d'écran les écrans bitumineux, ils sont plus fiable mais leur pose a d'autre contraire qui annihile souvent leur meilleur fiabilité, ils sont de moins en moins utilisé.

cdt

Bonjour

je renouvele ma question car je suis convaincu que les temperatures peuvent etre extremement elevés et d'autant plus sous des panneaux photovoltaiques ou les ecrans sont obligatoires en integration à la "Française" et que pensez alors des notices de fabricant qui annoncent des tenues fiables à de temperature de 100° ?

comme dit deja sur le forum et que j'approuve totalment c'est le vrai savoir faire " les regles de l'art" qui devraient predominés ..mais pour le novice qui fait construire et qui n'est aps "sachant" ? il doit attendre d'avoir un sinistre ou prendre des precautions pour ne pas avoir de sinistres ? .. je pense que la question est la ..question qui ne devrait pas se poser si un vrai couvreur competent etait obligatoire sur une construction ..

je reprends un exempel reel que j'ai constaté sur une construction ou des "specialistes de la toiture" ( qui ne font que ça )..de la fermette ...avait scellé les rives à l'envers ?