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Quel ecran de sous toiture utiliser...pare vapeur?

Ce sujet comporte 71 messages et a été affiché 14.778 fois
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Super bloggeur Env. 100 message Chalabre (11)
Bonjour, je vais bientot refaire ma toiture plus la charpente, je voulais mettre un ecran HPV sans lame d'air en sous face, est ce que je doit obligatoirement mettre un pare vapeur? Si je fais un lame d'air ventilé en sous face de l’écran, est ce que je n’ai plus besoin de pare vapeur? Et donc pas besoin d'un ecran HPV (sd1) si cest ventilé en sous face, je pourrais mettre un moins permeable a la vapeur d'eau(sd3) si cela revenais moins cher? Voir mon recit ( je vais poster le lien)
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Chalabre (11)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

Allez dans la section devis couverture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de couvreurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les couvreurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Super bloggeur Env. 100 message Chalabre (11)
Voila le lien de mon recit, il faut juste regarder la troisieme..."Choix de couverture et isolant"avec l'image du plan
http://www.forumconstruire.c[...]t-20855.php
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Chalabre (11)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour mix mix ,

J'irais voir le lien plus tard ,
Ta façon de penser en fait est celle-ci , retourner en arrière et reprendre des techniques de mise en œuvre dépassées voir même avec des défauts .C'est pour cette raison que les produits on été améliorés .La base est , écran hpv ,isolant en double couche , ou simple couche , mais moins performant ( pont thermique au niveau des chevrons ) puis un pare - vapeur . Contre lattage ( vide technique , passage câble , .... ) puis finition plafond .
Bonne journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Chalabre (11)
OK donc une couche par exemple de 10cm d'isolant ( dans mon cas de la laine de roche) entre les chevrons ( dans mon cas du 8/10), et un autre couche de 10cm en croisant pour éviter les ponts thermiques des chevrons...ca me semble très bon....merci( j'allez mettre de la laine de roche de 20cm entre les chevrons 8/10, avec des suspentes assez longues pour que le placo tienne les 10cm de surplus) Je voulais passer le gaines dans l'isolant contre les chevrons. Le contre lattage et le vide technique ne prend il pas beaucoup d’épaisseur donc perte de place pour un comble aménagé?

Et en se qui concerne les lame d'air ventilées, si j'ai bien compris, un bâtiment étanche a l'air a moins de perte de chaleur ( 4 a 10 pour-cent j'ai lu ) que si il ya une ventilation au dessus de l'isolant(en sous face de l’écran). C'est bien ça?
Si je décide quand meme de faire une lame d'air ventilé en sous face de l’écran ( donc pas d'etanchiété a air, mais rappelons nous que cest quandmeme une ancienne maison a moitié en colombages...) le pare vapeur est il nécessaire? Ça ne serais que des chambres donc pas beaucoup de vapeur d'eau comparer a une cuisine!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Chalabre (11)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonsoir ,


Une isolation dans les combles ou dans la charpente est obligatoirement avec un pare vapeur , ceci afin d'éviter la condensation au niveau de la sous toiture , quelle soit hpv ou pas .
Le vide technique est prévus pour éviter de trouer le pare vapeur lors de la pose des câbles ( lampes) la contre latte ne fait guère plus de 2 cm , donc une perte infime de place . il existe cependant des bandes adhésives prévues à cet effet au cas ou cela serait nécessaire . La pose d'une sous toiture est préférable et ce dans tous les cas ( isolation ) pas vraiment une obligation lors d'une pose d'isolant sur gitage protégé du vent .La perte de chaleur peut être bien supérieure lors d'une pose avec un espace de +-2 cm et une aération le long du pent .Toutes ces techniques sont réalisable , mais en perdant à chaque fois des avantages , pour certains ,voir même créer des désordres ( condensation , moisissures , perte de pouvoir isolant )
Bonne soirée .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Information supplémentaire :

Dans les chambres , il y a justement de grosses quantités d'humidité à évacuer , celle que produit le corps pendant la nuit .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Chalabre (11)
Autre chose...Si j'ai bien compris, un pare vapeur empêche ou diminue le passage de la vapeur d'eau, pour éviter de la condensation (dans les locaux ou dans l'isolant et la charpente?)....mais la vapeur, faut soit qu'elle parte quelque part, ou alors qu'elle ce condense non? Pour la faire partir faudra ventilé les locaux, et de nouveau on a perdu l’étanchéité a l'air!
Je ne cherche pas a avoir un bâtiment au top du top niveau confort thermique...juste ce qu'il faut. Par-contre je cherche a assurer une longévité maximum de la charpente et de l'isolation, qui pourrais se détérioré avec la condensation par exemple.

Si en ayant une lame d'air ventilé en sous face de l’écran, je perd un peu de la performance thermique, mais j'évite la pose d'un pare vapeur ( qu'il ne faut pas percé! etc etc ) toute en s'assurant de ne pas avoir de condensation, puis que la vapeur d'eau des chambres traverse l'isolant et ne condense pas dedans car il y a la lame d'air au dessus, (et en plus la laine de roche est apparemment pas fragilisé par l'eau)...ca me simplifiera la vie!

Cest vrai que j'ai peut-être tendance a vouloir faire comme ce fessai traditionnellement on va dire, meme si je ne suis pas contre certains nouveau produits...

Vous pensez que je dois changer ma vision des choses?! Je me trompe beaucoup?!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Chalabre (11)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

vous avez un prob de compréhension....

créer une lame d'air entre l'isolant sans pare vapeur et la sous toiture équivaut à créer un espace qui fera tampon et qui ne se tempérera pas, vous risquez la formation de condensation.... et donc de pourrir l'isolant, ainsi que de détériorer la charpente à long terme ....

contrairement à ce que vous croyez, la condensation ce formera au contact de l'air frais contenue dans la lame d'air....

citation "Cest vrai que j'ai peut-être tendance a vouloir faire comme ce fessai traditionnellement on va dire, meme si je ne suis pas contre certains nouveau produits..."

il n'y a rien de traditionnel dans ce que vous expliquez là, juste une mauvaise appréciation du reméde à apporter....

Ludovic...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Chalabre (11)
Pourtant dans les cahiers du CSTB (ecrans souples de sous toitures) il y a cette solution!
Ils presisent 4 types de miseen ouevre http://www.cstb.fr/fileadmin[...]ion_EST.pdf
la page 6...dans les cas C et D sonts nessessaire un pare vapeur...

Je pensais que cest au contact d'un paroi froid que se forme la condensation? pourque la condensation se fasse dans de l'air froide, faudrais que l'air soit saturé, et en plus elle se auto ventile...?non?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Chalabre (11)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Reverifiez les schémas..... quand je dis que vous avez un prob de compréhension je ne me trompe pas, en même temps allez vérifier les CSTB d'isol qui sont préconisés dans le doc en question....Toutes les préconisation seront avec pare vapeur......

ps: les traits pointillé sous l'isolant c'est le pare vapeur......
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bouches Du Rhone
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Super bloggeur Env. 100 message Chalabre (11)
Je voudrais insister sur une question...la vapeur d'eau crée a l'interieur des locaux, ou va t'elle alors? si elle traverse pas le pare vapeur et bien elle reste dans les locaux soit a l'etat de vapeur, soit elle se condense?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Chalabre (11)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Chalabre (11)
Oui je suis en train d'etudier le cstb d'isolation thermique des combles...cahier 3560
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Chalabre (11)
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Super bloggeur Env. 100 message Chalabre (11)
De toute facon je vais prendre le temps de choisir la methode d'isolation puisque cela pourra se faire apres la couverture par l'interieur...Mais avant de faire la couverture, il faut que je sache si je garde une lame d'air ou pas en sous face de l'ecran de sous toiture.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Chalabre (11)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Chalabre (11)
kauffmann ludovic a écrit:

ps: les traits pointillé sous l'isolant c'est le pare vapeur......


Ah j'avais pas vue ca...Alors je ne vois pas l'avantage de ventilé le sous face de l'ecran si on dois obligatoirement mettre un pare vapeur? Si on peut poser directement l'ecran au contact de l'isolant, alors pourquoi ajouter une lame d'air, si dans les deux cas on pose un Pare Vapeur?
Picto recompense Super bloggeur
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De : Chalabre (11)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
mixmix a écrit:Je voudrais insister sur une question...la vapeur d'eau crée a l'interieur des locaux, ou va t'elle alors? si elle traverse pas le pare vapeur et bien elle reste dans les locaux soit a l'etat de vapeur, soit elle se condense?


elle reste dans l'air ambiant de la piéce le taux n'est pas important pour créer une gêne mais suffisant pour créer de la condensation au contact du froid......
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bouches Du Rhone
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