Tuile Galléane 12, volige : Ecran sous toiture indispensable ?

Personne ?

Personne pour m'aider le sujet intéresse peu ?

Up

Bonjour

lis un peu le forum ..

et prends tes precautions .et .met un ecran soustoiture HPV pour ta tranquilite

Bonjour et merci,

Je me pose la question de la réelle utilité de l'écran de sous-toiture avec une volige surtout.

merci

Je ne suis pas du tout pro, mais étant donné les soucis qu'on rencontre sur notre maison de 2009 (tuiles doubles romanes Monier qui est quand même "la tuile" de la région) : dès qu'il y a de la pluie et à cause du vent, ça rentre entre les tuiles.
on a un problème d'étanchéité du toit à certains endroits, ok, et on va le régler (c'est en cours), mais malgré cela, à chaque neige (ici, l'hiver, épisode de quelques jours seulement et avec très peu de neige : on est en Picardie) et ben... ça rentre à chaque fois par les interstices de chaque tuile.
dès qu'il reneige quelques flocons, hop, ça vient se redéposer à l'intérieur.

je ne vous raconte pas l'état de tous nos plafonds : il y a des auréoles partout et pourtant on allait nettoyer les combles à chaque fois, mais la petite neige qui fond de suite (0,2 cm dehors !!! dérisoire !!) fait des dégats incroyable aussi. La laine de roche absorbe mais pas les trucs en bois, ni les jointures des placos et c'est là que les auréoles apparaissent tout en longueur sur nos plafond (on a TOUTES les peintures des plafonds -juste faits- à refaire)

donc pour nous, on va refaire notre étanchéité (expert DO qui doit passer,car maison de 3 ans !) mais après avoir compris (en le voyant !) que la neige (petite ou pas) rentrait à chaque fois, alors on envisage de mettre un écran sous toiture (non précaunisé par DU et "sans objet en fonction des tuiles" selon le constructeur et Monier recommande seulement pour les conditions exceptionnelles...) donc on n'a pas ce fichu écran, mais on envisage de le mettre (donc coût bien différent du votre, car notre toiture est déjà faite) car la moindre petite neige et petite pluie venteuse passe entre les tuiles et on ne peut pas jointer toutes les tuiles non plus !

Merci pour ton retour, ta tuile est une tuile plate béton ?

Tu as quelle pente ?

Pour ma part la pente est de 31% sur le garage et de 33 % sur la maison.

Sauf cas particulier, un sous écran n'est pas obligatoire !

Je déconseil, car il ne permets pas de détecter rapidement les fuites. Et donc les dégâts "non vue" sont bien plus grave et important, que le simple cout du placo si on s'en apercevait tout de suite du défaut. De plus l'écran n'a pas la pérennité afficher (très sensible à la lumière) ...

Or le truc pervers c'est que la pose d'un HPV est un moyen de cacher les défauts. Et en parcourant le forum, on s’aperçoit que souvent le boulot est mal fait (couverture inadapté à la région, la réalisation des points singuliers bâclés ...). La couverture doit être 100% étanche, et on a jamais fait un truc étanche en superposant des couches non étanche (ou étanche à 90%). La pose apporte une fausse sérénité, permet au artisan peu scrupuleu de faire une couverture bâclé avec en plus le surcout de l'écran, le double effets quisscool gagnant pour l’artisan et perdant pour le client !!!!

cdt

silkunk a écrit:

Bonjour,


Je prévois de mettre une tuile galléane 12 avec de la volige en dessous. Je poserai moi-même la charpente et la couverture.

Philippe

bonjour erwan1972

en theorie c'est vrai mais en pratique regarde les sinistres de plus en plus nombreux ?

et un ecran soustoiture n'est pas fait pour etre expose à la lumiere directe ..

doit on attendre d'avoir des aureoles au placo ou carrement el palco qui degringole pour tout refaire ? isolation + placo + peinture ?

@régismu,

Bonjour regis, je connais ton point de vue, d'offrir une tranquillité (temporaire) parce qu'au fond tu considère qu'il faut faire avec la réalité de la profession qui a en son sein des mauvais ouvriers mais c'est à la couverture de faire l'étanchéité et on y arrive très bien (quand c'est fait correctement), que dans 5ans ou dix ans statistiquement on a déménagé vers une autre maison. C'est sur qu'il est difficile de faire revenir un mauvais ouvrier pour qu'il corrige ses bêtises et on préfère souvent abandonner mais c'est pas pour çà que statistiquement on aura résolue les défauts laissés par ses mauvais ouvriers et aussi c'est pas avec cette pratique de démission que la profession va aller vers le mieux.
La mode actuel de l'écran est pour moi un pousse au crime, le terreau pour le vice caché.

cdt

Tu as vu que c'est lui me qui fait son isntalaltion ?

tu as lu le forum sur les sinistres de plus en plus nombreux ?

tu travailles dans l'isolation , les peintres, les plaquistes et els assurances ?

Citation:

tu travailles dans l'isolation , les peintres, les plaquistes et els assurances ?

c'est pas le cas mais purée je viens d'inventer un nouveau concept la peinture étanche sur placo !
C'est pour rendre invisible les défauts de l'HPV (car mort au bout de 10ans), qui lui même était prévu pour cacher les défauts de la couverture.
Purée y a de l'argent à se faire !

cdt

Mais pourquoi veux tu qu'il soit mort au bout de 10 ans ? il est à l'abri

il y a des garanties 20 ans sur certains produits

Souvient toi, on a déjà eut cette discussion :

Ecran sous-toiture est -il une obligation du constructeur ?

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-182303.php


dont je cite pour raffarichir :

Paul64 a écrit:

erwan1972 a écrit:

demande à lannech ce qu'il en pense !

pose la question de savoir dans quel état les pro trouvent les écrans quand ils démontent une charpente ...

cdt

J'ai constaté ce que Lannech a lui aussi constaté, au bout de 15 20 piges l'écran n'est plus fonctionnel.

Une bagnole tu la jettes, un écran tu le gardes 50 ans, le comparaison est nulle!

Les nouveaux écrans, pas ceux des années 70 en PVC, sont constitués, pour la plus part, de trois couches à base de PP(polypropylène). Ils ne supportent pas les UV même ne serait-ce que le temps qu'ils soient recouverts par la couverture.
Sous à peine 8 jours, certainement moins par grand soleil, leur structure moléculaire s'en trouve déjà modifiée, raison pour laquelle les fabricants demandent à ce que leurs produits soient recouverts sous maxi 8 jours, pensez-vous que tout le monde respecte ce délai ?
Moins agressif que les UV mais plus efficaces pour détériorer l'écran, sont les fortes températures qu'il subit sous la tuile ( des fois 80° à 90° ) ce qui entraine un vieillissement plus rapide avec une perte d'étanchéité progressive et sa mort.
Un test facile pour ceux qui ont un écran depuis une quinzaine d'année, versez une bassine d'eau et constatez le résultat !!

Au fait pour info, les avis techniques délivrés, pour un produit neuf bien sûr, se basent sur 3 critères : E.S.T résistance passage de l'eau - E1E2 Perméance à la vapeur d'eau - Sd1 Sd3 résistance à la déchirure, faites donc les tests et venez donc témoigner si vous donneriez vous aussi un avis technique de votre écran de 15 ans.

Pour E1E2 ne faites pas l'essai je suis sûr qu'il sera perméable !!

cdt

J'ai

Citation:

constaté ce que Lannech a lui aussi constaté, au bout de 15 20 piges l'écran n'est plus fonctionnel.

oui je lis

mais je regarde aussi de plus en plus de photos/temoignages de sinistre .. alors on ne fait rien ? ..?

que vaux la tranquilite/securite pendant au moins 25 ans ?

Merci à vous deux,


@erwan1972 : j'avais déjà lu les deux liens ;).


En tout cas, celà me confirme un peu plus dans mon choix de ne pas mettre d'écran de sous-toiture. C'est ce que l'on a toujours fait avec mon père sur différentes habitations (tuile + volige).

LE vendeur de point "O" a voulu me faire peur sur le fait des fuites possibles mais comme vous le dites c'est cacher la misère pour un peu plus longtemps et avoir de gros dégats à l'arrivé.

Du coup je pars sur ma première idée tuile + volige et si pas étanche c'est que le boulot est salopé et qu'il faut reprendre. De toute façon, un test avec un jet d'eau sera fait pour savoir si c'est réellement étanche.

Par contre, vous connaissez cette tuile (galléane 12) est elle difficile à poser (je connais essentiellement la TBF romane canal et la tuile béton plein ciel) ?

Je n'ai pas suivi le débat d'idées ailleurs ; il y a quand même dans le fil ci-dessus quelques contre-vérités que je relève :
- sous toiture morte au bout de 8 jours d'exposition aux UV : j'ai posé du Tyvek, il est resté (plein sud ouest) 4 ans sans protection, il es toujours là
- sous toiture morte au bout de 10-15 ans... dans ma maison, ça fait 40 ans qu'elle est posée, elle a pas bougé d'un iota ; c'est du Fel'X... (encore du Siplast !)
- aussi mal posé que soit une couverture en tuile, faire un test au jet d'eau donnera toujours un résultat satisfaisant... Faut voir ce que ça donne en cas de vent/pluie ou de vent/neige.

Accessoirement, il n'y a pas que les infiltrations liées à la mauvaise pose... Il y a encore des gamins qui ont des lance-pierres... accepter le risque d'un plafond ruiné (avec toutes les joyeusetés qui vont avec) pour les raisons invoquées ci-dessus, ça me fait doucement rigoler...

jfquillacq a écrit:

- aussi mal posé que soit une couverture en tuile, faire un test au jet d'eau donnera toujours un résultat satisfaisant... Faut voir ce que ça donne en cas de vent/pluie ou de vent/neige.

Quelle test peux on faire en avance de période de grand froid ou de grandes eaux ?

merci

philippe

Je vous invite à voir les degats causés par la neige et els infiltrations .. les temoignages et les sinistres sont de plus en plus nombreux sur le forum ... et sur el terrain

après c'est votre maison et vous faites ce que vous voulez... personne à rien à vendre sur le forum

silkunk a écrit:

jfquillacq a écrit:

- aussi mal posé que soit une couverture en tuile, faire un test au jet d'eau donnera toujours un résultat satisfaisant... Faut voir ce que ça donne en cas de vent/pluie ou de vent/neige.

Quelle test peux on faire en avance de période de grand froid ou de grandes eaux ?

merci

philippe

Il n'y a pas de test de réception d'une couverture ! ! !

Donc, vérifier, d'après la fiche technique du constructeur pour tel modèle de tuile, en fonction de la zone et de l'exposition, que les valeurs suivantes sont conformes :
- pente
- longueur de rampant
- pureau

en sachant que, toutes choses égales par ailleurs, plus on s'approche des valeurs minimales, plus on s'achemine vers les ennuis.

Par contre, quitte à mettre un pare pluie, autant qu'il soit sur un support continu...

Pas un simple parepluie ..un vrai ecran soustoiture HPV

@jacque

Citation:

c'est du Fel'X...

oui c'est un écran bitumineux il n'a rien d'un HPV !
c'est normal qu'il y a de la pérennité pour le bitume car on l'utilise en direct comme produit de couverture. bon le flex est un bon produit mais des produits bien bien moins bon existe l'équivalent onduline c'est pas la même qualité .

le propos est pour la mode des écrans tout fin en plastique micro troué (les écrans haute perméabilité à la vapeur).

Citation:

8 jours d'exposition aux UV :

pour le tyvek c'est du polyéthylène et du polypropylène tout deux sensibles au UV et à la chaleur je ne vois pas pourquoi eux serait mieux que les autres, c'est à dire que leur fonction micro troue (HPV) ne serait pas perturbé alors qu'ils sont sensible au UV !!!

Je parie qu’après des tests (même normé ou standardisé) ils doivent déjà perdre en caractéristique macroscopique, j'ose pas imaginer le chambard dans des qualités microscopiques
(micro troue qui fait le caractère HPV).

@regis

Citation:

alors on ne fait rien ? ..?

non la pose d'un écran c'est en gros pour une maison de base 2000euros (+/-) . Et bien je suis partisan de consacrer cette argent à trouver/payer un bon artisan qu'une personne peu scrupuleuse.

@silkunk

Citation:

LE vendeur de point "O" a voulu me faire peur sur le fait des fuites possibles mais comme vous le dites c'est cacher la misère pour un peu plus longtemps et avoir de gros dégats à l'arrivé.

100% d'accord !

Citation:

si pas étanche c'est que le boulot est salopé et qu'il faut reprendre.

dans les cas les plus grave c'est de la tuile faite pour le midi dans l’arrière pays niçois utilisée en haute montagne et c'est toute les tuiles à changer par un modèle adéquate (voir en ardoise ...)

cdt

erwan1972 a écrit:

@jacque

Citation:

c'est du Fel'X...

Citation:

si pas étanche c'est que le boulot est salopé et qu'il faut reprendre.

dans les cas les plus grave c'est de la tuile faite pour le midi dans l’arrière pays niçois utilisée en haute montagne et c'est toute les tuiles à changer par un modèle adéquate (voir en ardoise ...)

cdt

bonsoir,

c'est bien là le problème, on prévilégit l'aspect, le "on se fait plaisir" par la forme et la couleur, et on rajoute le prix d'la tuile le moins élevé... le couvreur qui s'en tape tout comme le promoteur......

et comme tu le dis Erwan "modéle non adéquate" pour la région, la situation géographique et pire encore pour le % de pente de la toiture..... Quand je vois des pentes à 45° avec de la tuile béton lisse de chez lisse, c'est courrut d'avance, je sais que le client je le verai ici sur le forum lors de neige poudreuse ou pluie fine avec du vent......

c'est bien triste...!!!

Merci pour vos retour, c'est très constructif pour moi !

J'étais en train de regarder les limitations de la tuile galléane (longueur rampant et % toiture) et je m'aperçois qu'il parle d'écran de sous toiture.

Ma question : est-e que la volige est considéré comme un écran de sous-toiture car j'entends souvent le dire ?

merci

Philippe

silkunk a écrit:

Merci pour vos retour, c'est très constructif pour moi !

J'étais en train de regarder les limitations de la tuile galléane (longueur rampant et % toiture) et je m'aperçois qu'il parle d'écran de sous toiture.

Ma question : est-e que la volige est considéré comme un écran de sous-toiture car j'entends souvent le dire ?

merci

Philippe

non pour l'étanchéitè,

et

oui pour la dépression en cas de vent...

et en aucun cas la volige est considéré comme un écran sous toiture.....