Mise en place ecran sous toiture

70%, c'est le mini-mini pour de la tuile plate... Loi de Murphy : plus on approche du minimum, plus on risque des emmerdements

Si le rampant fait moins de 8m, si le recouvrement fait plus de 8cm, si on est dans une zone pas trop ventée, si il n'y a pas de neige poudreuse dans la région, alors, on peut se passer d'écran...
Sinon, pour le prix, c'est pas donné, mais c'est pas excessif...

Bonjour merci pour la réponse, je croyais que le tuile plate c'était 35% mini de pente donc 70 je pensais que ça passé à l'aise! Le recouvrement c'est quoi? désolé la technique n'est pas mon fort!

Bonjour,

Le recouvrement c'est la partie d'une tuile recouverte par celle du rang supérieur (qui ne reçoit jamais la pluie en théorie).

70% c'est le minimum pour la tuile plate, le vent peut pousser l'eau sur le coté de la tuile qui est lisse, l'eau passe donc sous la toiture.

35% c'est la moyenne pour les tuiles mécaniques (à emboitement) les reliefs sur les bords des tuiles permettent d'abaisser la pente minimale.

Le CMI me parle de tuile plate à emboitement... avec un recouvrement de 11,3 au mètre carré. C'est de la tuile béton grand moule...
Voilà les infos que j'ai pour l'instant??? Je sais pas si c'est parlant...
Merci d'avance

"tuile plate" ça désigne généralement la tuile de pays 60 à 70 tuiles/m2... la, vous parlez de tuiles grand moule, DR-DE (double recouvrement, double emboitement) à pureau plat... effectivement, leur domaine d'emploi est à partir de 30% environ.

Bonsoir ,

Je n'arrive pas à comprendre comment des professionnels peuvent encore dire que la pose d'une sous toiture n'est pas utile dans de nombreux cas , surtout que les évolutions techniques change sans cesse, c'est devenus une nécessité et à force de me répéter , il faudra si ce n'est pas une nécessitée qu'ils vous disent comment ils vont traiter l'étanchéité totale à l'air de votre toiture , sauf si c'est eux qui par la suite devront payer un supplément si cela n'a pas été bien penser , vous ont t-ils fait un croquis ou un schémas technique de votre mise hors d'eau , hors d'air .
Votre toiture est t-elle un comble habitable dans sa totalité ou en mansarde , voir habitable , quel type d'isolant si isolation , pare vapeur et sous toiture font partie de la base à savoir , (le minimum ),puis c'est la conception de votre comble qui vous dira si oui ou non vous devez poser ou pas une sous toiture , vos travaux sont t-ils validé et surveillé par un architecte , si c'est le cas , demandez lui tous ces détails avant de prendre votre décision , j'ai posté un petit lien sur le même genre de sujet , vous pouvez aller le consulter à titre d'information sur la page des topycs
Bonne soirée

Rectification ;voir comble habitable ou comble non habitable

Bonjour, tout à fait c'est des tuiles grand moule prévues.
Les combles seront en fermette non habitable.
Pour l'isolation ça sera du hors d'eau hors d'air mais le CMI prévoyait 34cm de laine propulsée. Je verrais après si je peux mettre autre chose. Cela dépend du BBIO je crois. Les travaux HA/HE sont surveillées pour le CMI (conducteur de travaux) et je ferais quelques visites de contrôle. Je vais aussi demander l'avis au CAUE de mon département.
J'ai juste les plans (masse et implantation) à l'heure actuelle, pas de croquis supplémentaire pour l'instant.
Merci déjà de vos réponses.
Pouvez vous compléter vos avis sur l'écran sous toiture avec ces informations?
Merci d'avance

Bonjour,
Je suis dans le sud (haute Garonne) et je n'ai pas chercher à calculer pour moi il me fallait un "second" toit! Je voulais de l'osb3 mais la mise en oeuvre et plus complexe.
Du coup écran HPV ( http://www.kloeber.fr/products.php?productsID=82&product[...]s=Permo%C2%AE+light+eco )
Fourniture et pose par mon maçon (je n'ai pas pris de CCMI) 168m2 à 3,80/m2 = 638€.
Il faut rajouter le contre litelage mais c'est pas énorme moins de 100€.

Pas de prise de tête de fuite (bien poser l'écran bien sur !) aucun vent dans le comble, l'humidité des tuiles rentre moins dans le comble... Bref pour moi indispensable.
Je trouve votre tarif énorme par contre !
Les rouleaux d'environ 70m2 sont dans les 200€...

Merci des infos, c'est le maçon qui a posé???? Pas le couvreur?? je suis étonné! Par contre c'est vrai que votre tarif est pas cher on dirait que vous avez que la fourniture et pas la pose!!! merci de votre retour.
Merci d'avance aux autres forumeurs de leurs avis

Oui maçon/couvreur
J'ai un devis que de materiaux chez point p et 100€HT le rouleau de 75m2.
Il est en or celui du constructeur??!!

J'avoue c'est très élevé comme prix, mais Est-ce vraiment nécessaire.....

Bonjour ,

+- 1 ,30 € du m² ,cela me parait cher juste pour la pose de la sous toiture ( cela dépend de la région aussi ( par chez nous +- 10 € du m² ), mais il faut voir quel type de maison vous avez , deux pents rectangulaire sans rien ou , mansarde , noue , et autres pénétrations . les entourages de fenêtre sont t-ils inclus dans la pose de la sous toiture ou en supplément ? dans le cas d'une pose à 3 € 80 , cela doit être un toiture sans découpes , donc des plus simples , en plus y a t-il eu la pose des bandes adhésives sur chaque raccords , si c'est le cas , le prix est très bas . A titre d'exemple , dans notre région , la pose est de +- 7 à 8 € du m² fourniture et pose de la sous toiture et contre lattage avec bandes adhésive incorporée ou à poser en plus .
Pour compléter ma réponse ,sur une isolation 34 cm de laine propulsée ) , pour moi la pose d'une sous toiture y est importante et est utile , je vous le conseille plus que fortement , d'autant que vous aurez en couverture une tuile grand moule , donc du vent qui s’engouffrera dans vos combles et qui risque en plus de déplacer votre isolation . A moin que votre bâtiment soit à l'abris du vent , ou que votre isolation soit isolé par d'autres moyen , sans compter que si vous êtes par exemple dans un endroit boisé , le risque d’animaux y faisant de nids , pour d'autres , de la neige poudreuse en hivers , ...
Bonne journée

13.5 € du m²

C'est une toiture deux pans mais non rectangulaire, il y a des decrochements.un côté se fini en pignon donc sans toiture mais l'autre a une légère pente de toit.pas de fenetre dans la toiture. Je vais peut etre voir pour isoler autrement la maison, j'ai rendez-vous au CAUE demain. Merci de votre reponse, si certains ont d'autres infos ....

Bon finalement l'écran sous toiture m'a été proposé pour 3800€. Je trouve le coût très élevé sachant que le matériel il y en a pour environ 700€.
Mon plaquiste m'a confirmé que l'intérêt du film pour mon secteur d'habitation était nul!
Lui avec des tuiles canal la laine pulvérisée n'a jamais bougée.
Et que de toute façon s'il y avait une fuite pour une raison quelconque j'avais une assurance!
Merci à tous pour vos très bons conseils!

chacun son point de vue la dessus mais regardes les maisons en constructions par chez toi et les écrans sous toiture ce posent de plus en plus... Hormis le collectif ou la pas question d'alourdir la facture!

Oui il y a l'assurance c'est sûr...

C'est sur, pourquoi mettre un casque à moto, j'ai une bonne mutuelle

Voilà, je cherchais un bon exemple...

Le casque à moto n'est pas un bon exemple puisque le casque représente la couverture!!
Justement en prenant cet exemple ça serait : pourquoi mettre une charlotte sous un casque!!!
Justement sur mon secteur des écrans sous toiture ne se mettent que très peu.
Je comprend l'intérêt du film et son apport en cas de problématique mais après on peut résonner pour beaucoup de choses comme ça... pourquoi ne pas mettre de la laine de bois (qui se tasse moins) au lieu de la laine de roche, pourquoi ne pas prévoir un deuxième chauffage si le premier lâche....
Après malheureusement on en revient toujours à la problématique financière

Bonjour ,
Ce n'est pas vraiment un soucis de protection en cas de fuite, mais bien plus que cela , le coût de l'énergie vas s’amplifier , et la pose d'une sous toiture contre les déperditions calorifiques pour cause de vent dans l'isolation en est une des principales raisons . Si vous pouviez faire le calcul de la perte en énergie de chauffage , mazout , gaz ou autre , vous pourriez être surpris ( dans bien des cas ) . Ne pas oublier qu'en cas de fuite ou de neige poudreuse pour certains , poser une sous toiture par la suite est impossible sans devoir démonter totalement la toiture . En France , les techniques sont anciennes et commence à être remise en question . Un plaquiste est t-il spécialisé dans les déperditions de chaleur ? Maintenant il est vrais que ce n'est pas nous qui payeront les factures de mazout . C'est un peux comme si vous laissiez une porte ouverte en prétextant que l'eau ne s'infiltrera pas dans votre bâtiment , mais laisseriez vous cette ouverture en hiver ?? ; puis comme exemple ( fort rependus ) en hivers , porter un pull de laine épais fera que vous aurez chaud , lorsque le vent soufflera sur votre pull , traversera la laine , vous aurez froid .Pour éviter cela , une veste coupe vent sera un plus .
Bonne soirée et bon choix .

Bonsoir, merci pour ces infos qui finalement me font poser encore plus de questions!!!
En effet un plaquiste n'est peut être pas le mieux placer en déperdition de chaleur mais quel métier l'est???
Pour l'isolant sous toiture hpv ce n'est pas un isolant thermique non?
De plus je ne comprend pas votre raisonnement car ce même vent qui causerait une déperdition de chaleur en hiver peut permettre aussi une évacuation de la chaleur en été!!
Après la question est de savoir si le vent est important au final dans la région de construction, si je résonne bien ?

Le meilleur isolant c?est l'air immobile, pas besoin de soufler à 150Km/h, un filet d'air qui passe entre les tuiles suffit à refroidir l'isolant.

Et comme le dit couvreur, une petite infiltration de neige poudreuse poussée par le vent suffit à imbiber l'isolant en dégelant et à lui faire perdre beaucoup de capacité isolante.

Edit : et en cas d'isolant en flocon, une bourrasque peut déplacer cet isoalnt et créer un pont thermique. Est ce que vous allez vérifier vos comble à chaque coup de vent?

Je suis d'accord pour les techniques anciennes d'ailleurs le cstb recommande la pose d'écran sous toiture!! Et c'est certains qu'il vaut mieux le prévoir avant car la dépose de la couverture coûte très chère!
A nous de peser le pour et le contre

Bonsoir,
Vous parliez laine minérale soufflée , celle ci par exemple sont Hydrophobe et si par malheur de la neige poudreuse venait à passer dans votre comble , mouillant votre laine ,celle ci serait bien moins efficaces si elle est trempée
Voici un petit extrait :
Hygroscopicité
Les fibres de verre ----- ne sont pas hygroscopiques, c.-à-d. qu'elles n’absorbent pas l'humidité (vapeur d'eau contenue dans l'air). Cette caractéristique favorise le séchage rapide des isolants qui ont éventuellement été exposés à l'humidité.

CE MORCEAUX dit qu'elle séchera plus vite , oui ( pour les vapeur d'eau ) mais pas dans le cas d'une présence d'eau en quantité . elle aura tendance alors à rester imbibée en eau , et se tassera si c'est en flaconnage ,d'ou le fait de bien la protéger de l'eau .
Dans bon nombres de pays , ils existe des firmes qui se spécialise dans tous ce qui est isolation , malheureusement , ce sont surtout des entreprises proposant à la base des produits dit bio ou avec comme mode de publicité la notion de ( déphasage ) ou de produits non toxique , n'abordant pour certains pas des produits tels que le sel de bore qui compose bon nombres de leurs fournitures et parlent des autres matières comme plus , toxique , non écologique , non recyclable , ....il ne faut pas oublier que quasiment tous les produits d'isolations , même naturel on des produits rajouté pour éviter que des insectes, des nuisibles , souris , .. puissent y faire des nids , voir des champignons ne se développes , de toutes façon toutes ces isolations sont et doivent être enveloppé et protégé de l'air , donc par de risque de contact direct . On peut même dire pour un travail plus cohérent que trois secteurs devrait travailler ensemble pour de meilleures techniques de mises en oeuvre dans le domaine de la toiture , le charpentier pour la pose de pare vapeur sous le chevrons et sur les pannes et sablière en préparations , le couvreurs qui doit considérer la sous toiture comme une structure servant aussi de base pour une isolation ( bien plus complexe et étanche à l'air ) puis le poseur d'isolant peut importe celui qui le posera , il devrait lui aussi connaitre les bases pour pouvoir contourner les nœuds dit techniques , entourage des pénétrations , ( cheminées , ....) là est vraiment le soucis , certains sont plus autodidactes et s’intéressent alors à la mise en oeuvre dans sa globalité , c'est à dire toutes les différentes couches qui compose une isolation dans une toiture, et je constate que peux de personnes en sont capable car ils gèrent tous pour la plupart chacun de ces postes sans prendre en considérations les autres corps de métiers , les architectes étant mêmes pour certains peut ou pas du tous informés des nouvelles techniques ou même de la conception d'une étanchéité totale à l'air.Cela est bien dommage car une fois le travail fait , il leurs sera bien plus difficile d'y remédier si cela n'a pas été bien pensé techniquement avant la réalisation .
Bonne fin de soirée et réflexion car c'est vous qui déciderez de faire ou pas certains travaux avec l'aide de votre architecte , constructeur , artisan fortement ou peux expérimenté et documenté théoriquement et techniquement .

Puis pour finir en été , le vent peut rafraîchir de la chaleur ,mais en direct , mais en aucun cas en passant par votre isolation ,puis pour rappel , c'est le temps que la chaleur passe dans votre isolant qui fera que votre bâtiment sera plus ou moins frais , cela s’appelle le déphasage , un mot qui est de plus en plus utilisé, mais il faut pour que cela soit efficace deux condition de base complémentaire voir trois ,
1) La pose de'une barrière contre les rayons du soleil à travers toutes vos baies de fenêtre ainsi que celle en toiture par la pose de vitre plus performante ,ou de stores occultant , donc chambres baignent dans le noir
2) une ventilation simple flux voir double flux pour la ventilation de vos combles habitable car les fenêtres devront rester fermées sauf peut être le soir lorsque la température est plus fraîche et encore par temps orageux ( interdiction )
3 )ou , un bon système de clim pour compenser cela au moment ou vous serez dans la pièce ( repos , pour y dormir ).
Ce qui est une nécessité et là cela devient intéressant n surtout au niveau consommation de la mise en marche de la clim .
Si ces deux paramètres , voir trois ou le dernier à lui seul sont bien présent , c'est alors une bonne argumentation , mais peux vous le dirons car lorsque vous avez pris cela en compte , le prix est aussi bien plus élevé , de plus imaginé un enfant dans une chambre , va t-il ne pas ouvrir sa fenêtre ? si celle ci est ouverte lors de forte chaleur tous le travail fait pourra être remis en question et l on pourrait alors douter de son efficacité , donc , au minimum prévoir un système de clim ( qui redescendra de plusieurs degrés votre pièce et la gardera beaucoup plus longtemps fraîche

Bonne soirée

Je suis monté dans une toiture avec laine de verre soufflée et surprise il y avait des feuilles d'arbres partout!! (Tuile double Romane béton)
Pourtant les premiers arbres étaient assez loin de la toiture (10m environ).
De plus il y avait eu une fuite également lors d'une forte pluie.
Je n'ai pas constaté de mouvement de laine, mais j'ai des collègues qui ont eu au bout d'un certain temps formation de tas.

Avec le film effectivement si il est bien posé pas de courant d'air! 
C'est simple la dernière fois je suis monté dans mes combles avec un vent qui frollait les 80km/h et tout était paisible la haut, rien ne bougé. (Tuile aspect canal DC12)

Bien vérifier la mise en oeuvre de ce film est essentiel pour éviter toute fuite et surtout tout bruit parasite de vibration du film du au vent. Ou film qui tape sur un liteau... :
-Contre litelage
-Chevauchement des lés avec ou sans bande autocollante (selon fabriquant)
-Bien tendre le film sur toute la surface