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CCMI: pb concernant le film sous toiture

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Photographe Env. 500 message Nogent-le-roi (28)
Bonjour tout le monde, j'espère que quelqu'un aura la réponse à mon interrogation cela serait super et je vous remercie d'avance ;)

Voici le topo :
Projet de construction dans le 28 d'une maison individuelle sous CCMI avec maison lol.
Cette semaine a été bien remplie car nous avons signé la promesse de vente du terrain, été sur le terrain avec le géomètre pour l'étude de sols et l'implantation de la maison le mercredi, et le vendredi (hier), nous devions signer le CCMI.

je vais rester ici sur le sujet de cette section : le film polyane sous toiture ;)

Donc cette semaine tout se concrétisant très vite, nous nous disons en début de semaine avec mon mari qu'un film de protection sous toiture serait indispensable s'il n'est pas compris. Cela tombe bien, c'est le métier de mon cousin qui est couvreur, qui se fait une joie de nous donner un coup de main dans notre projet, et de nous faire ça.
Dans la semaine nous informons donc notre commerciale sur le fait que l'on juge important d'avoir ce film de protection, et savoir s'il est compris ou pas puisque nous n'en avons jamais parlé. On nous dit que non il n'est pas compris.
Avec mon mari nous nous disons donc que oui nous allons le faire quand même, en passant par mon cousin.

Hier, commercial et responsable arrivent donc pour la fameuse signature du CCMI, et là surprise : le responsable nous annonce que finalement ce film est obligatoire dans la région, et que donc ils devaient nous le mettre et nous le facturer, que ça ferait donc 2 500€.... Stupeur. entre ça et un autre point du même acabit concernant les sols, nous nous retrouvons une fois le moment de signer, sans pouvoir nous consulter avec mon mari, avec une facture augmentée de 10 000e !
Et le responsable nous affirme que non, ce n'est pas négociable, que c’est ce prix là (2 500e) pour la pose d'un film polyane, et que non, nous ne pouvons pas prendre à notre charge ce travail et donc réduire la facture en le faisant faire par quelqu'un d 'autre...
Nous sommes un peu désemparés car avec l'impression que si nous ne leur avions pas dit que nous souhaitions mettre ce film, ils ne nous l'auraient jamais imposé, et nous aurions pu le prendre à notre charge sans souci.
Maintenant ils nous l'imposent et nous certifient que compte tenu de leur garantie décennale, nous n'avons pas le choix, c'est c t arif là, par eux, et que nous ne pouvons pas le prendre à notre charge.

Etant franchement devant le fait accompli et pris dans le tourbillon, nous avons signé.
Mais n'en avons pas dormi de la nuit, avec cette désagréable impression de se faire avoir de 10 000e. LES 10 000€ qui nous font exploser notre budget.
Ils doivent nous renvoyer le contrat par recommandé et alors seulement le délai de rétractation de 7 jours débutera.

telle est donc ma question : A t-on la possibilité contrairement à ce que dit le responsable commercial, de décider de prendre à notre charge la pose de ce film, en étant sous CCMI ?
cela nous réduirait déjà la note de 2 000€ facile, ce qui n'est pas rien.

je vous remercie d'avance et vous souhaite un bon WE!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Nogent-le-roi (28)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Super photographe Env. 400 message Loiret
tubert a écrit:Ma question : A t-on la possibilité contrairement à ce que dit le responsable commercial, de décider de prendre à notre charge la pose de ce film, en étant sous CCMI ?


Je pense que oui: travaux réservé par le maître de l'ouvrage au même titre que la peinture, les parquets, ou tout autres travaux que vous ne souhaitez pas faire réaliser par le cst...
« Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs. »
Ken Follett - Les piliers de la terre.

Notre récit: http://floetbapt.forumconstruire.com

Adhérent AAMOI N° 3646.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 400
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
déjà, demande leur de te montrer où il est indiqué que le film est obligatoire

pour l'étude de sols, le géomètre est passé cette semaine, mais un vrai géomètre ou un salarié qui a mis un casque sur lequel est écrit "géomètre" ? une étude G12 a été réalisée ?

ensuite, si le contrat n'est pas encore signé, tu peux toujours dire , entre ces 2000 euros et l'étude de sols, que le surcout remet en cause le projet et que tu vas faire tranquillement le point .

s'il est signé, alors tu as toujours les 7 jours pour te rétracter. As tu un plan B ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

je ne répondrai que pour le film sous toiture.......
euuuuuuh vu l'tarif et que le cousin et content de vous rendre service, laissez le cousin se faire plaisir..... et vous rendre service....


Ludovic..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Photographe Env. 500 message Nogent-le-roi (28)
je vous remercie pour vos réponses, bien entendu nous serions ravis de faire ça par mon cousin, mais en a t-on le droit ? Le cst nous dit que non, c'est eux et pas quelqu'un d 'autre ; peut-on leur tenir tête en leur afirmant que si, c'est bien dans notre droit de le prendre à notre charge ?

Merci encore
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Nogent-le-roi (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Ils peuvent effectivement t'empêcher l'intervention extérieure sur le chantier jusqu'à la remise des clés et ils prétexteront cela pour des questions d'assurance

Après, tout est dans la négociation. S'ils estiment que vous avez signé et que vous ne reviendrez pas en arrière, lâchez l'affaire, ils n'en démordront pas . Dans le cas contraire ....
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 300 message Buzet (31)
moi juste une chose à dire, vu ce que je lis un peu partout, arrêtez de vous faire berner : "C'est qui le client?"
Messages : Env. 300
De : Buzet (31)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
tubert a écrit:je vous remercie pour vos réponses, bien entendu nous serions ravis de faire ça par mon cousin, mais en a t-on le droit ? Le cst nous dit que non, c'est eux et pas quelqu'un d 'autre ; peut-on leur tenir tête en leur afirmant que si, c'est bien dans notre droit de le prendre à notre charge ?

Merci encore




moi j'dirais que c'est une question à approfondir, car avec leur contrat ils l'ont facile les garçons....

aussi je demande à voir dans la mesure ou les travaux que vous voulez prendre en charge ne touche pas et surtout ne modifie pas les structures du bâtiment et ne gène en rien le bon déroulement du chantier.....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 200 message Caudan (56)
Bonjour,
cela ne va pas faire avancer le truc mais perso, je n'aurais pas signé quand on m'aurait annoncé 10000 boules de plus.
donc, juste pour le principe, j'attendrais le recommandé et me désisterais pour aller voir ailleurs.
car au final, on est bien d'accord pour dire que ca commence mal.
le cst rajoute des sommes et pas des petites;
Quand les travaux vont commencer, il va revenir vers vous avec le coup classique : y'a bcp de terre sur le terrain, faut l'évacuer. ca vous fera 20 milliard en plus....
moi, j'irais voir ailleurs.
règle d'or : ne jamais signer sans un délai de réflexion; on a le temps, c'est une maison, c'est pour des années, on ne signe pas en 5 minutes.
le commercial est pressé : on reprend un rdv....
bon courage.
Messages : Env. 200
De : Caudan (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Un contrat est un accord entres les parties ,rien légalement ne s'oppose a ce que vous posiez vous méme le pare-pluie et les contre-liteaux ,mais le constructeur n'est pas obligé de l'accepter .Le probléme reste que dans cas de désordre ultérieurs sur la toiture les responsabilité pourraient se discuter .
Au vu de vos dires ,un chantier qui commence comme cela ...........
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 500 message Nogent-le-roi (28)
je suis d'accord pitiaturne, c'est ce que l'on s'est dit durant toute la nuit : pourquoi on a fait les newbies et signé ?? on aurait dû évidemment dire : ok ça change la donne, du coup on va reprogrammer ce rdv et réfléchir de notre côté avec ces nouvelles données; Là on s'est fait avoir par un coup de pression, et on regrette.
Mais on est encore dans les délais de rétractation (délai même pas encore débuté)..
Pour le reste étant sous CCMI je sais qu'une fois signé le prix est ferme et définitif et que s'ily a d'autres frais qui s'ajjoutent ce sera pour eux
mais là..


En effet c'est une question à approfondir, nous sommes de purs néophites et la recherche d'informations est très difficile, j'ai peur de nous faire déborder par les délais très courts
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Nogent-le-roi (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Caudan (56)
oui, je sais, avec un ccmi, plus aucun frais à sortir. en théorie, car il n'est pas rare que les cst essayent, ou le conducteur de travaux.
s'il arrive à se glisser un billet dans la poche avec l'histoire des terres exédentaires, c'est tout bénéf pour lui.
il n'aura plus qu'à partager avec le terrassier son billet, ce dernier allant en plus revendre la terre.

vous avez raison : le délai de 7 jours n'a pas commencé puisque vous n'avez pas reçu votre LRAR.
qu'est ce qui vous empêche de klaxonner le commercial pour lui dire que la nuit ayant porté conseil, vous vous tâtez eu égard à cette augmentation subite du cout de la maison? on est d'accord pour dire que ces 10 000 boules auraient fait une magnifique cuisine, plus un joli portail ou ....
je tenterais le coup perso.
bon courage. c'est des méthodes de voyoux qui vendent un frigo en promotion dans une grande surface.
là on parle d'une cambuse qui va être payée avec un emprunt étalé sur quelques années...
Messages : Env. 200
De : Caudan (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 400 message Bois D'arcy (78)
Salut tubert Dry
Demande leur pourquoi ma construction n as pas de film sous toiture si c soit disant obligatoire.
À mon sens ils ne peuvent te l imposer
Cordialement
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Bois D'arcy (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

je vais faire du hors sujet :

Citation: nous avons signé la promesse de vente du terrain, été sur le terrain avec le géomètre pour l'étude de sols et l'implantation de la maison le mercredi, et le vendredi (hier), nous devions signer le CCMI.
un géomètre ne fait pas d'étude de sol ! il faut une G12


Projet de construction dans le 28 d'une maison individuelle sous CCMI avec maison lol.
aïe... tu as cherché les avis et commentaires avant de signer ?

... Stupeur. entre ça et un autre point du même acabit concernant les sols, nous nous retrouvons une fois le moment de signer, sans pouvoir nous consulter avec mon mari, avec une facture augmentée de 10 000e ! ...
c'est quoi le point concernant les sols ?


Citation: pourquoi on a fait les newbies et signé ?? on aurait dû évidemment dire : ok ça change la donne, du coup on va reprogrammer ce rdv et réfléchir de notre côté avec ces nouvelles données; Là on s'est fait avoir par un coup de pression, et on regrette.
c'est la technique de vente de beaucoup (et pas des meilleurs) : si tous les clients avaient le temps de réfléchir, si tout était clair AVANT ... ils ne décrocheraient pas les signatures.

Mais on est encore dans les délais de rétractation (délai même pas encore débuté)..

Pour le reste étant sous CCMI je sais qu'une fois signé le prix est ferme et définitif et que s'ily a d'autres frais qui s'ajjoutent ce sera pour eux
mais là..
oui, prix ferme et définitif... sauf pour les demandes que vous ferez comme le carrelage, l'isolation, les sanitaires, les menuiseries... et tout ce qui n'est pas précisé au contrat et que vous n'avez pas choisi AVANT signature.

...nous sommes de purs néophites et la recherche d'informations est très difficile, j'ai peur de nous faire déborder par les délais très courts
délais très courts ? facile : suffit d'attendre le contrat en LR+AR pour l'annuler ou même d'envoyer dès lundi un courrier pour annuler.


d'accord avec "Pilatlaturne" surtout que les billets pour les terres et cie, ce sont... des billets à 4 voir 5 chiffres

rare de trouver des gens qui signent avec ce genre de cst en ayant le budget necessaire pour faire face aux imprévus et aux surcouts...

si tu fais partie des exceptions garde ton contrat, sinon reprends ton échéancier de prêts et regardes bien ... le nombre d'années où tu seras coincé et demandes dès maintenant à la banque quel sera le taux d'un prêt complémentaire pour les surprises en cours de construction...

que vous vous soyez fait "embobiner" pour signer un vendredi soir çà se comprend (difficilement mais bon, disons la fatigue de la semaine et la performance des 2 pros dont c'est le job) mais là, c'est le week-end, vous avez tout le temps de réfléchir la journée pour dormir la nuit.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 500 message Nogent-le-roi (28)
Je vais faire du hors sujet :

Citation:nous avons signé la promesse de vente du terrain, été sur le terrain avec le géomètre pour l'étude de sols et l'implantation de la maison le mercredi, et le vendredi (hier), nous devions signer le CCMI.
un géomètre ne fait pas d'étude de sol ! il faut une G12


Projet de construction dans le 28 d'une maison individuelle sous CCMI avec maison lol.
aïe... tu as cherché les avis et commentaires avant de signer ? oui oui, justement j'ai bien suivi les récits et avis et cela nous avait conforté

... Stupeur. entre ça et un autre point du même acabit concernant les sols, nous nous retrouvons une fois le moment de signer, sans pouvoir nous consulter avec mon mari, avec une facture augmentée de 10 000e ! ...
c'est quoi le point concernant les sols ? je vais reprendre la partie de mon récit où j'en parle :
Citation: En effet le rdv ne s'est pas déroulé comme prévu, et maintenant l'euphorie première passée, une désagréable impression reste sur 2 points. Concernant notre commerciale, pas de surprises, les tarifs concernant la maison et nos changements n'ont pas bougés, mes comptes et les siens sont identiques et sans surprise.
Mais voilà, nous nous sommes retrouvés au moment de signer avec une facture augmentée de 10 000€ à cause de frais d'adaptation au sol et de film de sous toiture... respectivement 6 300€ et 2 500€.
Concernant le film sous-toiture j'ai posté un sujet dans la section du forum traitant du sujet.

Pour l'adaptation au sol, pour ceux qui ont suivi notre histoire, nous avons abandonné notre premier terrain car la facture d'adaptation aux sols devenait trop importante (6 6àà€ environ...) et nous sommes donc éloignés, pour un terrain bien meilleur.
Au rdv mercredi sur place avec le géomètre, il n'était question que de deux rangs de parpaing supplémentaires.
Donc pas une surcoût énorme.
Et hier cela s'était transformé en 2 rangd de parpaings supplémentaires + des semelles élargies !..
Pour un surcoût de 6 300€.
Le truc c'est que sur le coup ben on était franchement devant le fait accompli, stylos en mains pour signer, et qu'on est retrouvés très "bêtes", sans avoir le temps de se poser et de se consulter mon mari et moi.
le tout pri dans tout un tas d'autres questions, + 'histoire du film de la sous-toiture...
C'est donc passé..

Mais maintenant le contre-coup est là, et on se dit que c'est un peu écoeurant, on a abandonné le premier terrain pour des frais d'adaptation au sol nécessaires, on se retrouve sur un terrain sain, les maisons autours de nous ont deux rangées de parpaing supplémentaires, et nous on nous rajoute comme ça des semelles élargies.. ça fait franchement l'effet de faire du zèle et nous rajouter pas mal de frais en plus pour quelque chose de pas nécessaire... et qui n'était pas prévu, jusqu'au moment de signer...
C'est vraiment mettre sous pression de se retrouver au moment de signer le CCMI avec 10 000e de frais qui n'étaient pas prévus et sans pouvoir se consulter entre nous et réfléchir sur la chose.
On a été bêtes et Newbies de se laisser aller et signer, on aurait du re-décaler le rdv et signer plus tard en réfléchissant.


Citation:pourquoi on a fait les newbies et signé ?? on aurait dû évidemment dire : ok ça change la donne, du coup on va reprogrammer ce rdv et réfléchir de notre côté avec ces nouvelles données; Là on s'est fait avoir par un coup de pression, et on regrette.
c'est la technique de vente de beaucoup (et pas des meilleurs) : si tous les clients avaient le temps de réfléchir, si tout était clair AVANT ... ils ne décrocheraient pas les signatures.

Mais on est encore dans les délais de rétractation (délai même pas encore débuté)..

Pour le reste étant sous CCMI je sais qu'une fois signé le prix est ferme et définitif et que s'ily a d'autres frais qui s'ajjoutent ce sera pour eux
mais là..
oui, prix ferme et définitif... sauf pour les demandes que vous ferez comme le carrelage, l'isolation, les sanitaires, les menuiseries... et tout ce qui n'est pas précisé au contrat et que vous n'avez pas choisi AVANT signature. carrelage, isolation, les sanitaires, menuiseries, on a tout compté

...nous sommes de purs néophites et la recherche d'informations est très difficile, j'ai peur de nous faire déborder par les délais très courts
délais très courts ? facile : suffit d'attendre le contrat en LR+AR pour l'annuler ou même d'envoyer dès lundi un courrier pour annuler. oui c'est sur


d'accord avec "Pilatlaturne" surtout que les billets pour les terres et cie, ce sont... des billets à 4 voir 5 chiffres

rare de trouver des gens qui signent avec ce genre de cst en ayant le budget necessaire pour faire face aux imprévus et aux surcouts...

si tu fais partie des exceptions garde ton contrat, sinon reprends ton échéancier de prêts et regardes bien ... le nombre d'années où tu seras coincé et demandes dès maintenant à la banque quel sera le taux d'un prêt complémentaire pour les surprises en cours de construction... Ben en fait pour le coup on a essayé de vraiment tout prévoir, calculer, pour les évacuations des terres, branchements, taxes etc.. tout cela on le fait nous même et on a le matériel (camions, etc..), car mon BP est un fervant bricoleur qui vient de construire un studio pour le plaisir lui tout seul... et on avait gardé une marge.. là on dirait que c'est fait exprès, ce sont LES surcoûts qui nous propulsent à nos 33% d'endettement alors qu'on avait prévu de rester en dessous.

que vous vous soyez fait "embobiner" pour signer un vendredi soir çà se comprend (difficilement mais bon, disons la fatigue de la semaine et la performance des 2 pros dont c'est le job) mais là, c'est le week-end, vous avez tout le temps de réfléchir la journée pour dormir la nuit. oui nous cogitons nous cogitons

merci à tous ! (coucou nerf ;) )
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Nogent-le-roi (28)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Faut pas les inventer les semelles élargies, faut une étude de sol pour les déterminer

Lol, ce sont des rigolos ...
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 40 message Palaja (11)
bonjour,


as tu un CCTP parce que a ce rythme la il te dirons en suivant qu'il n'y a pas les "murs" de manière a bien vérifier qu'il n'y avait effectivement rien de prévu pour ce poste la et aujourd'hui un simple polyane pour 2500€ il devrait de mettre un pare pluie en écran sous toiture, affaire a suivre, c'est facile a dire mais si ça commence déjà comme ça attention pour la suite pas de ferraille dans les fondation etc...
bon courage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 40
De : Palaja (11)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 500 message Nogent-le-roi (28)
Mmmm nous avons eu plusieurs devis d'amis couvreurs .. on a calculé notre surface de toiture (140 m²)... et apparemment les tarifs sont normaux pour une entreprise
Donc on a peut-être été un peu trop suspicieux et véhéments envers leurs tarifs et manière d'avoir apporté la chose. Certes, le faire faire par mon cousin reviendrait bien moins cher car il ne nous ferait payer que les matériaux.. mais pour des tarifs d'entreprise ce serait un prix convenable et tout à fait moyen.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Nogent-le-roi (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Buzet (31)
juste pour info mon charpentier me prends 2100€ ttc pour 210m2.
Messages : Env. 300
De : Buzet (31)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le lundi 18 mars 2024 à 03h11
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