Couverture de combles aménageables effectué sans écran de sous-toiture

Non, ce n'est pas obligatoire avec l'ardoise.
Et ce n'est pas réalisable après. En Indre et Loire, vous ne risquez pas grand chose

D'accord, merci pour votre retour.

Bonsoir ,
Pour un comble aménageable , si c'est bien le cas , c'est dommage , car ce n'est pas que pour de la neige poudreuse ou une entrée d'eau éventuelle que la sous toiture est efficace , voir les nombreux posts , mais pour une meilleure isolation (( étanchéité totale à l'air ))et donc moins de pertes de chaleur en hiver .... à moins que vous ne soyez dans une région ou il fait toujours un minimum de +- 20 ° Bonne fin de semaine

C'est n'importe quoi cette reamrque. Le sous toiture n'a jamais été fait pour l'étanchéité a l'air, et encore moin pour le confort d'hiver ou d'ete. Vous confondez avec d'autres procédés ou la membranne d'étanchéité, mais elle est situé avant la pose des plaques de plâtres, pas a cet endrois, et heureusement, il y aurait de sacrés désordres dans la construction.

Bonjour ,
Lorsque l'on ne sait pas de quoi on parle , on ne répond pas dans un forum tels que celui ci de cette façon (( si dans votre région , ils n'y à pas de maison de dernières générations bien que j'en doute plus que fortement ;) . La sous toiture (( de plus en plus hpv ))fait bel et bien partie d'une bonne composition des différentes couches qui font d'un bâtiment une étanchéité totale à l'air et ce depuis des années , je ne vais pas commencer à faire des cours particuliers sur chaque poste , vous devriez y jeter un coup d’œil pour au moins comprendre les bases ...Je vous place à titre d'exemple ce petit lien ... http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact33&art=508 Bonne journée

Petit lien avec le cstb (( France au cas ou il y aurait des doutes , même avis que notre cstc mais chacun est libre de faire comme bon lui semble par la suite .... Ne pas prendre en compte (( les marques ou produits utilisés )) , le lien étant à titre d'information .. Pour mieux comprendre les termes (( cliquer sur les mots en vert )) Bonne fin de semaine .http://www.toutsurlisolation.com/Votre-projet-de-A-a-Z/L-isolation-en-renovation/Isoler-des-combles-amenages-en-renovation/Isolation-des-combles-amenages-dans-l-existant-faut-il-prevoir-un-pare-vapeur

Puis pour finir , il ne faut pas confondre une étanchéité à l'air totale en toiture (( isolation par l'extérieur avec la sous toiture de préférence HPV et un pare vapeur ou frein vapeur à l'intérieur afin d éviter des entrées d'air du au vent notamment dans l'isolant , surtout même si ces une couverture de type ardoises artificielles ou ardoises naturelles , pied de toiture sous la planche de face , ... ) et une étanchéité à l'air par un test d'infiltrométrie qui lui est la pour déceler au besoin de mauvaises techniques de mises en œuvres sur l'enveloppe du bâtiment ou un travail mal exécuté , fenêtres , portes , .... Voir ce petit lien ...
http://www.blowerdoor.be/fr/
Bien que beaucoup de toitures soit encore sans sous toitures et faites à l'ancienne ) ce n'est alors qu'une question de choix si cela n'est pas obligatoire , mais tout de même conseillé .. ;)

L'ecran hpv est present pour faire face à une eventuelle défaillance de la couverture, et il améliore l'étanchéité a l'air, mais ce n'est aucunement sont rôle premier, arrêtez de raconter n'importe quoi.
Vous sitez isover, et vous feriez mieux d'éviter, car ce sont les premier expliquer qu'un sous toiture ameliore sensiblement l'étanchéité a l'air, mais n'est pas fait pour cela.

Ou voyez vous que je stipule que la sous toiture sois en elle même un isolant efficace seul ... Je vous parle d’étanchéité à l'air et vous parlez d'isolation de la sous toiture ?? MDR Lorsque je parle d'isolation ,c'est dans la conception des différentes couches qui composent la mise en œuvre d'une toiture avec isolant .. Son rôle (( de la sous toiture )) quoi que vous en pensiez est devenus au fil du temps primordial ...Et surtout pour l’étanchéité à l'air .Si il n'y en à pas pour un comble aménagé , c'est de grosses pertes de chaleurs en hiver .... Je clôture ce débat plus que stérile et quoi que vous en pensiez , que ce soit isover ou même une autre marque , .... c'est maintenant de plus en plus une mise en œuvre de grande qualité que de placer une sous toiture (( avec comble aménagé)) que vous soyez d'un autre avis peut importe ... pour finir , ce n'est pas à vous que je donne ce conseil , mais bien à ceux qui voudront une maison moins énergivore , D'ailleurs en cas de doute , le mieux est de consulter un vrai expert dans ce domaine (( plus que fortement conseillé ))
Bonne fin de journée ...

Lorsque l'on relis le dernier commentaire c'est assez simple à comprendre pourtant (( étanchéité à l'air du bâtiment par la pose d'une barrière vapeur , pare vapeur avec silicone le long des murs et des pénétrations ainsi que scotchs sur les raccords et pose si nécessaire d'une couche d'accroche du coté chaud intérieur ) et l’étanchéité de l'isolant à l'air et au vent venant de l’extérieur )) vers l'intérieur , donc ... Puis comme on peut penser ce que l'on veux ?? chacun est libre de faire comme bon lui semble et si pour vous cela vous semble illogique et bien ... tant pis ... Puis pour finir , je vous site , première remarque ((C'est n'importe quoi cette reamrque)) puis deuxième réponse (( arrêtez de raconter n'importe quoi )) ... A savoir que ce sont les bases des cours appris lorsque l'on étudie la mise en œuvre de l'isolation en toiture (( Belgique )) et je ne pense pas que cela ai changé en 8 ans ... bien au contraire , c'est de plus en plus imposé , de nos jours ,plus aucun bâtiments n'est fait sans sous toiture .. Mais certains gardent encore d'anciennes techniques qui sont de moins en moins appliquées et heureusement d'ailleurs ... Je ne répondrais donc plus à vos commentaires ....Pensez ce que bon vous semble et moi de même ... mdr

Bonsoir,

Question pareil...

Notre projet est dans les Pyrénées. 650m altitude. Très exposé.

Le constructeur a créé un toit ardoise naturelle (100% 32x22) sans écran. Son conseil était: il n'est pas obligatoire, il n'a rien avantage.

Le combles est pour moi de créer. C'est sur le dessin. Le constructeur a déjà installé fenêtres.

Mais ... la première fois avec vent fort et la pluie il ya pénétration d'eau. Problème 1!

Je recherche une solution et découvre la réglementation CPT 3560. Est problème 2?

Si le constructeur rend le toit étanche à 100%, puis-je installer de la fibre de verre sous l'ardoise? Une fois que je pose l'isolation, comment vais-je savoir que l'eau ne pénètre pas derrière? J'envisage 28cm isolation. Peut-être avec beaucoup d'eau une problème prend beaucoup d'années pour être trouvé.

J'ai une nuit blanche! :(

Robin

Gwendalfr a écrit:

Non, ce n'est pas obligatoire avec l'ardoise.
Et ce n'est pas réalisable après. En Indre et Loire, vous ne risquez pas grand chose

Bonjour ,

On peut poser une sous toiture par après , mais elle ne remplira plus son rôle premier qui est l’étanchéité à l'eau en cas de fuite / 1 (( ardoise cassée )) 2 / condition exceptionnelle et pénétration d'eau par temps avec fortes rafales et donc (( tempête )) , un comble lorsque l'on sait après coup que cela peut arriver ;) je dirais même une honte car ils ont tous tendance à ce retrancher derrière ce terme qui pour moi reflète plus d'un manque de logique et non d'obligation de le faire (( ou pas )). Pour répondre à votre question , oui , on peut poser une sous toiture par après , ce qui est bien dommage , son rôle principal sera alors de pouvoir améliorer la qualité de l'isolation par l’étanchéité à l'air , celle de la pénétration de l'eau , elle ne pourra jamais être réalisée sauf si la toiture est démontée et refaite dans les règles de l'art ... Puis pour finir en mettant en œuvre un type de procédé moins inadapté que celui de base ..(( sous toiture sur chevron et contre lattage )) il faudra alors bien vérifier comment a été traitée votre couverture et bien vérifier si le minimum a été fait (( recouvrement arrondis à la sécurité , noquet bien posé autours des pénétrations , .... ) puis seulement à ce moment la envisager de poser une sous toiture par l'intérieur afin de minimiser les pertes de chaleurs ... Bonne journée ... Petit lien avec la technique de mise en ouvre (( par l'intérieur )) je tiens tout de même à vous mettre en garde que si la toiture à elle un soucis d’étanchéité lié à une mauvaise mise en œuvre , cela aurait pour conséquence de ramener l'eau en un seul point , dans le bas de votre toiture , c'est pour cette raison que certains ne posent pas ce types de produit par la suite , le vent passant naturellement entre les ardoises aura tendance à ce que votre isolation sèche plus vite ... voici un lien intéressant, dans votre cas , voir page 7 .... http://www.cstc.be/homepage/download.cfm?dtype=publ&doc=[...]0_2_no2.pdf&lang=fr Attention , ce ne sont que des bases à connaitre , par après libre à chacun de faire comme bon lui semble et ce dans sa façon de voir , aidé pour cela par d'autres corps de métier au besoin ,suivant la région , l'état de la toiture , tout en pesant le pour et le contre .. Ce que je trouve navrant c'est que l'on sait que dans certaines régions , la pose d'une sous toiture constitue (( un gros plus )) et pas qu'au niveau de la protection de la toiture aux fuites d'eau , mais aussi à la neige poudreuse avec comme résultat de gros dégât dans les plafonds notamment et d'entendre un expert vous dire (( c'est fait dans les règles de l'art )) e laissera toujours perplexe ...

Petit plus , la petite latte en bois préconisée posée au milieu (( entre deux chevrons )) pourra être remplacée par une matière qui résistera plus à la présence éventuelle d' humidité (( matière autre que du bois traité )) , voir par rapport au plan de coupe ( figure 13 numéro 5 )latte en bois traité (( bien que ce type de mise en œuvre pour rappel conviendra plus à une maison ancienne car ce type de travail prend beaucoup de temps et ce doit d'être fait avec méticulosité ... Lire ME laissera toujours perplexe .. hihihi ;)

Si je peux me permettre, j'avais lu sur des sites spécialisés que, coté intérieur, l'écran HPV était respirant et permettait d'appliquer l'isolation directement dessus sans laisser de vide d'air, d'où une moindre épaisseur et un petit gain de place.

Tout à fait ,
Mais cela à été surtout penser pour éviter d'avoir un vide d'air entre la sous toiture et l'isolant , ils ont constatés que la performance de l'isolation était augmentée en étant étanche totalement à l'air , donc cela a permit de ne plus avoir de ventilation (( +-2 cm de vide )) entre l'isolant et la sous toiture avec une arrivée d'air venant de l’extérieur par le bas de pente sur toute la longueur ou au faitage ... Ne reste plus que des ventilations entre la sous toiture et la couverture ;) ((la ventilation dans l'isolation apportant de l' air froid en hivers .. et donc un plus grand risque de condensation sur la sous face de la sous toiture .. Bonne journée