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étanchéité à refaire: dites moi ce que vous en pensez!

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 5.950 fois
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Env. 20 message Herault
Bonjour à tous,

Je suis propriétaire d'une maison dans le sud de la France. Dans le fond de mon jardin, j'ai une vieille grange dont j'envisage de refaire l'étanchéité de la toiture. Je souhaiterais transformer celle-ci en bureau/atelier par la suite.

Je tiens à signaler que je suis novice dans le domaine des travaux sur toiture et après plusieurs heures de recherches, j'ai opté pour ceci:

je compte mettre par dessus la charpente (qui est d'époque), directement sur les chevrons:

- des plaques d'OSB3;
- par dessus, une bâche EPDM;
- et enfin, des chevrons/liteaux pour y remettre des tuiles.

La pente du toit est de 20%.

Pensez vous que cela est faisable? Que me conseillez vous, à première vue? Soyez indulgent, je ne suis encore qu'à la case départ...
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

vous avez quoi comme tuile...?

Ludovic..
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: - par dessus, une bâche EPDM;
- et enfin, des chevrons/liteaux pour y remettre des tuiles.


pour mettre le liteau tu vas clouer l'EPDM. résultat l'EPDM sert à rien. Mets plutôt du fel'x qui est fait pour c'est à dire sous écran toiture ou le bitume assure une certaine étanchéité autour des pointes. (http://www.siplast.fr/pages/artisan/offre-fiche-felx.asp)

cdt
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Env. 20 message Herault
Bonjour,

Ce sont des tuiles canal.

Pour l'EPDM, comment font ceux qui en mettent? Il y a bien un moment où ils sont obligés de clouer, non? Huh
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
smallbaobab a écrit:Bonjour,

Ce sont des tuiles canal.

Pour l'EPDM, comment font ceux qui en mettent? Il y a bien un moment où ils obligés de clouer, non? Huh


ben alors, pourquoi ne pas poser des plaques PST puis vos tuiles en couvert sur les ondes que d'aller bidouiller des trucs qui ne seront pas trés net....?

Ludovic....
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Env. 20 message Herault
À vrai dire, j'ai vu ça aussi; mais ce qui me fait peur, c'est l'étanchéité (aux jointures des plaques).

Vu qu'avec l'EPDM, c'est d'un bloc, je pensais qu'il y aurait moins de risques.
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Pourquoi se compliquer

EPDM = pas fait pour
PST = fait pour

Citation: c'est l'étanchéité (aux jointures des plaques).

il y a un recouvrement, comme sur de l'ardoise de la tuile du bac acier ...

cdt
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Env. 20 message Herault
Ok l'EPDM n'est pas fait pour; mais techniquement, ça marcherait? Il n'y aurait pas de risque que l'OSB3 se mette à pourrir en dessous?

Pour le PST, c'est comme pour l'EPDM, les clous sont bien obligés de percer la matière et il y a forcément risque que l'eau passe?

Pour l'écran de sous-toiture dont vous m'avez passé le lien, il faut un écart entre celui-ci et ce qui l'entoure: environ 2 ou 3 cm au dessus et en dessous. N'y a-t-il pas des matériaux semblables où il n'y a pas besoin de cet écart?

Combien coûte un rouleau de PST?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
smallbaobab a écrit:À vrai dire, j'ai vu ça aussi; mais ce qui me fait peur, c'est l'étanchéité (aux jointures des plaques).

Vu qu'avec l'EPDM, c'est d'un bloc, je pensais qu'il y aurait moins de risques.


ben écoutes en 30 ans j'ai jamais eu de problème avec les jointures de plaques si ce n'est qu'au bout d'une trentaine d'années et suivant l'exposition à la nature (arbre) il arrive que des batards de m..de se forment, mais rien de grave en soit, un désserage des plaque et un néttoyage à la brosse suffit pour y palier.... Mais comme je te dis dans 30 piges....

Et là au moins tu serais vriment au top si c'est se que tu recherches.....

ton empannage est de combien (entre axe de panne)

Ludovic....
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Env. 20 message Herault
Pour que vous vous fassiez une idée de la toiture, je vais tout vous expliquer.

La charpente est composée d'une poutre faîtière avec de chaque côtés (chaque versants du toit) deux poutres de la même taille que la faîtière; ce qui fait 5 grosses poutres au total.

Sur ces grosses poutres reposent des chevrons espacés de 40 cm (en prenant cette mesure de l'axe d'un chevron à l'axe du chevron voisin).

Sur ceux-ci, sont posés des parefeuilles. Et sur ces parefeuilles, sont directement posés les tuiles canales.
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Env. 20 message Herault
Si j'ai bien compris, il faut que:

- je place des pannes sur ces chevrons (pour maintenir l'isolation à l'écart des PST --> ceci pour laisser un filet d'air et éviter qu'il ne se forme de la condensation);
- que je place ensuite les PST;
- que je mette des contre-lattes par dessus (clouées au chevrons d'origine);
- que je mette des liteaux;
- pour enfin pouvoir y déposer les tuiles.

C'est bien ça?

Je vous rappelle que je ne suis qu'un débutant... Désolé si j'insiste... Unsure
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
smallbaobab a écrit:Si j'ai bien compris, il faut que:

- je place des pannes sur ces chevrons (pour maintenir l'isolation à l'écart des PST --> ceci pour laisser un filet d'air et éviter qu'il ne se forme de la condensation);
- que je place ensuite les PST;
- que je mette des contre-lattes par dessus (clouées au chevrons d'origine);
- que je mette des liteaux;
- pour enfin pouvoir y déposer les tuiles.

C'est bien ça?

Je vous rappelle que je ne suis qu'un débutant... Désolé si j'insiste... Unsure


naaaaaaaannn!!! bouduuuuu ya du boulot là...mais pas grave, on est là pour ça...



si ta charpente est bein ainsi que les chevrons tu vis ou tu cloues directement des chevrons de 6/8 sur les éxistants et tu poses tes plaques PST et ensuite tes tuiles que tu colles directement sur les plaques.....

t'as jamais vu un toit en PST avec tuiles de couvert????

Ludovic.
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Env. 20 message Herault
Crying non justement, ça fait 3 jours que je lutte avec tout ça... Mais je suis tenace! Biggrin

Je pensais avoir bon dans mon plan parce que je croyais qu'il fallait absolument faire en sorte que l'isolation ne soit pas en contact avec les PST... De la façon dont tu me dis, il y a quand même un risque, une fois le tout placé, lorsque l'on vient à mettre l'isolation puis le placo que celle-ci vienne en contact avec les PST, nan?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
non puisque ton isole sera sous les chervron éxistant donc ne sera jamais en contacte avec les plaques, il y aura au moins 14cm de vide entre les deux
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Env. 20 message Herault
alors là, les 14 cm, je n'ai pas compris...

Je me voyais mettre l'isolation entre les chevrons déjà présents pour ensuite mettre le placo directement sur ces chevrons. Apparemment, j'ai encore tout faux...

ce n'est pas simple.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
ben si tu mets ton isole entre les chevrons déjà existant, il te restera 6 cm entre li'sole et les plaques voili voilou.......ça va mieux là..?
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Env. 20 message Herault
Ok!! Là, je comprends mieux.

Il restera même 8 cm si je les pose sur la tranche de 6cm (les chevrons que je vais rajouter). C'est mieux comme ça?

Mais alors pourquoi dans le lien donné tout à l'heure

http://www.siplast.fr/pages/artisan/offre-fiche-felx.asp#

on voit qu'ils remettent des contre-lattes et des liteaux?

Tu me dis de coller mes tuiles directement par dessus mais sur ce schéma, on voit qu'ils laissent passer un filet d'air au dessus et en dessous...
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
parce que ce lien est pour un écran toiture

voici pour un pst
http://www.eternit.fr/documents/109_Manuel-de-pose.pdf

cdt
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
là t'as pas compris, dans ce que je te dis depuis tout à l'heure, il n'y a pas de film sous toiture n'y de contre lattage, nous sommes dans un cas diffèrent
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Env. 20 message Herault
Oh le boulet!! Alors excusez moi sincèrement...

Ok je vois la différence.

Ma question est simple: que me conseillez vous?

Je dirai que des PST seraient mieux, nan?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
oui et tu t'embêterais moins et irais plus vite dans l'exécution de tes travaux.....
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Env. 20 message Herault
C'est bien ce qui me semblait...

Donc ces plaques peuvent se poser directement sur mes chevrons, c'est bien ça?

Avec ça, je n'ai pas à me soucier de laisser un espace entre ces plaques et mon isolation, n'est ce pas? Il n'y a pas de risques qu'il se forme de la condensation entre la future laine de verre (qui sera mise entre les chevrons) et ces plaques?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
t'as fini de dire des conneries oui.......

je t'ai écri qu'il fallait reposer des chevrons 6/8 vissés ou cloués en travers de tes chevrons existant pour ensuite poser les plaques...... non..??

bouduuuuuuuu!!!!
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Env. 20 message Herault
Aaaaaahhhh!!! On y revient!... W00t

La vache! J'crois que c'est la première fois que je passe autant pour un boulet!! Mellow

Alors boulet/pas boulet, autant aller jusqu'au bout: parles tu de chevrons à rajouter ou de liteaux?? Parce que si c'est de chevrons, je ne vois pas l'intérêt d'en rajouter alors qu'il y en a déjà qui peuvent soutenir ces plaques... ??? ... à moins que ça ne soit pour laisser un filet d'air passer sous ces plaques... C'est bien ça? Ou j'ai encore rien compris? Huh
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
euuuuuh ben là du coup c'est la caisse complete de boulets qu'tu m'présentes.... ptdrrrrrrr

bon!!

pour poser et fixer les plaques il faudra bien rembarrer en travers des chevrons de ta toiture pour les poser non????? si tu préfères les chevrons de 6/8 remplacent les pannes puisque celle-ci seront plus basses.... non ??
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Env. 20 message Herault
Ok donc c'est bien ce que dis...

Je mets mes liteaux en travers de mes chevrons (déjà présents) et je fixe les PST par dessus... Pfiouuu! C'est quand même difficile d'apprendre quelque chose par message...

Mais pour ce qui est de la lame d'air, il en faut toujours une sous ces plaques?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
smallbaobab a écrit:Ok donc c'est bien ce que dis...

Je mets mes liteaux en travers de mes chevrons (déjà présents) et je fixe les PST par dessus... Pfiouuu! C'est quand même difficile d'apprendre quelque chose par message...

Mais pour ce qui est de la lame d'air, il en faut toujours une sous ces plaques?


non tu mets des CHEVRONS 6/8

et la lame d'air tu l'auras sur l'épaisseur des chevrons 6/8 soit 6cm de lame........
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Env. 20 message Herault
kauffmann ludovic a écrit:il faudra bien rembarrer en travers des chevrons de ta toiture pour les poser non????? si tu préfères les chevrons de 6/8 remplacent les pannes puisque celle-ci seront plus basses.... non ??


C'est ça que je ne comprends pas! Tu me dis "en travers"...

Pour parler plus simple: sous ces plaques, horizontalement, il n'y aura rien et verticalement, il y aura mes chevrons 6/8, rajoutés sur mes chevrons déjà présents? C'est ça?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
smallbaobab a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:il faudra bien rembarrer en travers des chevrons de ta toiture pour les poser non????? si tu préfères les chevrons de 6/8 remplacent les pannes puisque celle-ci seront plus basses.... non ??


C'est ça que je ne comprends pas! Tu me dis "en travers"...

Pour parler plus simple: sous ces plaques, horizontalement, il n'y aura rien et verticalement, il y aura mes chevrons 6/8, rajoutés sur mes chevrons déjà présents? C'est ça?



NOOOOOON !!! les 6/8 viennent à l'horizontal fixés sur tes chevrons de toiture donc en travers de ceux-ci on ne rajoute rien en verticale........
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Env. 20 message Herault
Alors je m'excuse; ça doit être ma "non-connaissance" du vocabulaire. Je croyais qu'on appelait "liteaux" les éléments qui se trouvaient en horizontal, sur une toiture. Désolé Ohmy

Donc comme tu me dis, je vois bien.

En plus, c'est bien parce qu'avec ça, ça fera une "cale" pour la laine de verre que je mettrai en isolation... On y arrive Wink

C'est vraiment efficace cette couverture?

Que me conseilles tu en isolation? Sachant que j'habite vers Montpellier...
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: e croyais qu'on appelait "liteaux" les éléments qui se trouvaient en horizontal, sur une toiture.


les bouts de bois portent des noms soit dû à leur fonction soit dû à leur taille. Et la pas de bol liteau c'est la taille.

cdt
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

dites les pros... vous pourriez pas lui faire un ptit dessin avec les termes techniques
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Oise
bonjour,
je pense a isoler mes combles on ma orienter sur la laine de roche souffle, cela est-il vraiment bien? on m'a dis que c'etait mieu que la laine de verre..Combien cela couterai pour 75 m2 environ.
merci.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
elisa21 a écrit:bonjour,

dites les pros... vous pourriez pas lui faire un ptit dessin avec les termes techniques


ben j'l'aurais bien fait d'puis l'temps que je me tue à lui expliquer, mais j'ai un soucis avec ma bécane pour chopper l'herbergeur.......
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
dominique1968 a écrit:bonjour,
je pense a isoler mes combles on ma orienter sur la laine de roche souffle, cela est-il vraiment bien? on m'a dis que c'etait mieu que la laine de verre..Combien cela couterai pour 75 m2 environ.
merci.


euuuuuh t'es ps sur le bon post là..... ouvres en un pour poser tes questions.... là ça va mettre la zizanie....

Ludovic.
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Env. 20 message Herault
Okayyyyyyyyy!!

J'apprends des choses, c'est bien! Sans rire, ça m'intéresse en plus...

Je viens de voir un truc sur le lien donné tout à l'heure, pour les PST:

La pose d’une couverture Soutuile FR nécessite une parfaite ventilation de la sous-face des plaques (section minimale d’ouverture* = 1/500 de la surface projetée de la couverture).

Ma question: pour environ 70 m², c'est bien 1,4cm qu'il faut?
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: dites les pros... vous pourriez pas lui faire un ptit dessin avec les termes technique


bon voila pour les sections :

http://www.gaiffe.com/produits.htm

et pour les fonctions
http://www.creabois-isere.fr/dump/construction_bois/2_LES_CO[...]en_CHARPENTE_BOIS_4.pdf
http://www.boisetpaille.com/Documents/Technique_des_charpentiers.pdf

Exemple en panne (nom de la fonction) on peut utiliser du bastaing.

cdt
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
tiens je te mets quelques photos de toiture histoire de te montrer ce que cela donne.......
[/URL
][URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=894429img248.jpg]
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Env. 20 message Herault
Alors là, merci!! Un grand merci!!!

On voit bien le truc sur les photos. Nickel!

Et puis les liens, cool! Les schémas du 2ème lien font réaliser à ceux qui sous-estiment ce métier la complexité du truc...

En tous cas, merci pour votre aide très précieuse!! Heureusement qu'il y a des types comme vous sur ce genre de forums... MERCI!!!

Je reviendrai, c'est certain!

(maintenant, je n'ai plus qu'à bosser tout ça!).
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
n'hésites surtout pas, et ce qui serait bien, reviens avant d'attaquer histoire de voir que tu n'oublies rien et que tout est bien en place dans ton esprit....

Ludovic.
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