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Pare-pluie, volige et ardoises traditionnelles

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 337 fois
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Env. 20 message Cantal
Bonjour bonjour,
ça fait un moment que je pioche plein d'infos sur ce forum ! Merci beaucoup,
Aujourd'hui j'ai une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse :
Je prévois la construction d'une maison en charpente traditionnelle, à 1000m d'altitude dans le Cantal.
Le toit sera en deux pentes à 38° (78%), couvert en ardoise traditionnelle de Corrèze (recup d'une ancienne grange).
Je prévois d'isoler les rampants avec soit :
1 : ouate de cellulose soufflée (moins cher mais je crains le tassement en partie haute)
ou 2 : laine de bois + pare pluie rigide
Dans le cas 1, est ce que je mets : isolant, pare pluie HPV direct sur isolant, liteaux (pour créer une lame d'air), volige de 27mm, ardoises clouées ?
dans le cas 2 : est ce que je mets pare pluie rigide, liteaux (pour créer la lame d'air), volige de 27mm, ardoises clouées ?

et est ce que le pare pluie rigide est assez persipirant ? j'ai lu qu'il fallait du HPV alors que le rigide ne semble pas l'être (sd>0,09)

que me conseillerez vous ?

En espérant être suffisamment clair,

je vous remercie,
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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour la réfection d'une toiture...

Allez dans la section devis toiture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-143-devis_toiture.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Chooki63 a écrit:Bonjour bonjour,
ça fait un moment que je pioche plein d'infos sur ce forum ! Merci beaucoup,
Aujourd'hui j'ai une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse :
Je prévois la construction d'une maison en charpente traditionnelle, à 1000m d'altitude dans le Cantal.
Le toit sera en deux pentes à 38° (78%), couvert en ardoise traditionnelle de Corrèze (recup d'une ancienne grange).
Je prévois d'isoler les rampants avec soit :
1 : ouate de cellulose soufflée (moins cher mais je crains le tassement en partie haute)
ou 2 : laine de bois + pare pluie rigide
Dans le cas 1, est ce que je mets : isolant, pare pluie HPV direct sur isolant, liteaux (pour créer une lame d'air), volige de 27mm, ardoises clouées ?
dans le cas 2 : est ce que je mets pare pluie rigide, liteaux (pour créer la lame d'air), volige de 27mm, ardoises clouées ?

et est ce que le pare pluie rigide est assez persipirant ? j'ai lu qu'il fallait du HPV alors que le rigide ne semble pas l'être (sd>0,09)

que me conseillerez vous ?

En espérant être suffisamment clair,

je vous remercie,

Bonjour
Parepluie rigide + lattage / contrelattage ventilés + volige + ardoises
et vous isolez avec de la cellulose que vous insufflez entre le parepluie rigide et un frein vapeur prévu pour la cellulose comme le proclima intello plus.
Votre cellulose devra être insufflée avec une souffleuse cardeuse. vous remplirez le volume au maximum, et elle ne pourra quasiment pas se tasser, au contraire, elle risque de se détendre un peu vers le haut avant de retrouver l'épaisseur souhaitée.;)
Chez les marques sérieuses il existe des abaques qui indiquent les coefficients de tassement en fonction de la pente, de l'épaisseur et de la largeur des caissons. Pour cela il faut acheter une marque étrangère, le CSTB ne  certifie pas l'insufflation en rampants
Mais avec la majorité des petites machines utilisées en France, vous remplissez à fond, et le tassement ne sera pas un problème.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Cantal
Salut,
Merci pour ton retour. On m'avait aussi conseillé d'utiliser un pare pluie rigide sur ouate pour éviter que le pare-pluie ne se gonfle et touche la volige une fois que l'insufflation est faite.
Il y a une différence entre les ouates ou je peux prendre un abac d'une marque et utiliser une autre ?
et du coup tu me dis que lattage et contre lattage nécessaire ? avec quelle taille de liteaux stp ?
Merci beaucoup,
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Chooki63 a écrit:Salut,
Merci pour ton retour. On m'avait aussi conseillé d'utiliser un pare pluie rigide sur ouate pour éviter que le pare-pluie ne se gonfle et touche la volige une fois que l'insufflation est faite.
Il y a une différence entre les ouates ou je peux prendre un abaque d'une marque et utiliser une autre ?
et du coup tu me dis que lattage et contre lattage nécessaire ? avec quelle taille de liteaux stp ?
Merci beaucoup,

Bonjour
Les ouates allemandes / suisse / autrichiennes se valent.
Celle de Soprema a l'avantage d'être moins chère mais je la trouve, depuis le début, très poussiéreuse, donc je l'évite.

Chez moi j'utilise de la cellulose Isocell, fabrication française (2 usines en France, dont une à 100 km de chez moi), tarif très correct en quantité, et bonne qualité de produit.
Elle existe sous différents noms commerciaux : cellaoute, trendisol, ekovilla  ...

Climacell, Daemstadt, Isofloc ou Isoproc sont / étaient de très bons produit, j'ai déjà vu de la cellulose Igloo qui était d'une très belle qualité, mais je n'en ai jamais posée.

l'association des fabricants français, peut être que vous avez une usine à proximité : https://www.ecima.net/membres/
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

le pare-pluie ne devrait-il pas être entre ardoises et volige ?

si la réponse est non : à quoi sert-il ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Non.

Explications :
Les ardoises nécessitent un support continu (ou presque), c'est la volige.
Dessous, on a un espace ventilé, c'est parfait.
Pour moi, c'est logique d'avoir le pare-pluie sous cet espace de ventilation, qui reprend les éventuelles petites fuites, et les grosses fuites en cas de dégât, et la condensation toujours possible en sous face des ardoises.

Pour bien faire, il faut une entrée d'air en bas de pan, et une sortie en faîtage (1/500 de la surface, h=2cm mini), avec du grillage.

Bien que les matériaux soient différents, c'est le même principe que chez moi (toiture ventilée en montagne avec des tôles) :
* mon pare-pluie est une membrane souple, sur plancher sapin léger (edit : sur les chevrons) ;
* ensuite contre-lattes, au droit des chevrons, en long ;
* puis support des tôles (équivalent à la volige de Chooki63) ;
* et tôles.
Mon récit : La Bistorte
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 9 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Manu-d.en-haut a écrit:Non.

Explications :
Les ardoises nécessitent un support continu (ou presque), c'est la volige.
Dessous, on a un espace ventilé, c'est parfait.
Pour moi, c'est logique d'avoir le pare-pluie sous cet espace de ventilation, qui reprend les éventuelles petites fuites, et les grosses fuites en cas de dégât, et la condensation toujours possible en sous face des ardoises.

Pour bien faire, il faut une entrée d'air en bas de pan, et une sortie en faîtage (1/500 de la surface, h=2cm mini), avec du grillage.

Bien que les matériaux soient différents, c'est le même principe que chez moi (toiture ventilée en montagne avec des tôles) :
* mon pare-pluie est une membrane souple, sur plancher sapin léger ;
* ensuite contre-lattes sur chevrons, en long ;
* puis support des tôles (équivalent à la volige de Chooki63 ;
* et tôles.

Bonjour
Il est aussi possible de fixer les ardoises sur des liteaux eux même cloués sur des contre lattes. C'est ce qui a été réalisé chez moi.
Mais, avec ma pente de 47° et la mer à proximité il y a beaucoup de liteaux, suffisamment serrés pour qu'il ne soit pas possible de passer son pied dans une chaussure coquée entre 2 liteaux (de mémoire 11,5 à 12 cm entre 2 hauts de liteaux, soit un peu moins de 8 cm d'espace libre.
Chooki63 
il faut lire la fiche technique du parepluie pour connaître les caractéristiques optimales des lattes et contre lattes à utiliser, ça varie en fonction de l'altitude, de la pente du toit et de l'emplacement géographique de la construction. Les services techniques des fabricants sérieux sont capables de répondre à ces questions.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci messieurs Smile
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Cantal
ManuTaden a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Non.

Explications :
Les ardoises nécessitent un support continu (ou presque), c'est la volige.
Dessous, on a un espace ventilé, c'est parfait.
Pour moi, c'est logique d'avoir le pare-pluie sous cet espace de ventilation, qui reprend les éventuelles petites fuites, et les grosses fuites en cas de dégât, et la condensation toujours possible en sous face des ardoises.

Pour bien faire, il faut une entrée d'air en bas de pan, et une sortie en faîtage (1/500 de la surface, h=2cm mini), avec du grillage.

Bien que les matériaux soient différents, c'est le même principe que chez moi (toiture ventilée en montagne avec des tôles) :
* mon pare-pluie est une membrane souple, sur plancher sapin léger ;
* ensuite contre-lattes sur chevrons, en long ;
* puis support des tôles (équivalent à la volige de Chooki63 ;
* et tôles.

Bonjour
Il est aussi possible de fixer les ardoises sur des liteaux eux même cloués sur des contre lattes. C'est ce qui a été réalisé chez moi.
Mais, avec ma pente de 47° et la mer à proximité il y a beaucoup de liteaux, suffisamment serrés pour qu'il ne soit pas possible de passer son pied dans une chaussure coquée entre 2 liteaux (de mémoire 11,5 à 12 cm entre 2 hauts de liteaux, soit un peu moins de 8 cm d'espace libre.
Chooki63 
il faut lire la fiche technique du parepluie pour connaître les caractéristiques optimales des lattes et contre lattes à utiliser, ça varie en fonction de l'altitude, de la pente du toit et de l'emplacement géographique de la construction. Les services techniques des fabricants sérieux sont capables de répondre à ces questions.

Merci à vous deux pour vos réponses.
Si j'ai bien tout suivi, je vais donc faire : plafond, frein vapeur, chevrons + isolation ouate de cellulose insufflé, pare pluie rigide, liteaux, contre litelage (au droit des chevrons), volige peuplier, ardoise clouées. Avec grilles hautes et basses.

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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bof... non, pas exactement...

En partant des chevrons :
* en dessous :
** Intello + (ou produit similaire)
** habillage du "plafond", avec "contre-latte" sous les chevrons, pour vide technique (gaines)... ou pas.

* dessus :
** pare-pluie rigide ;
** contre-liteaux pour ventilation, au droit des chevrons ;
** volige ;
** ardoises.
Si la géométrie de la toiture n'est pas rectangulaire (toutes autres formes), il faudra que les liteaux de ventilation soient interrompus , suffisamment pour que l'air puisse effectivement circuler partout dans le toit, du bas en haut.

Dans cette configuration, l'épaisseur de l'isolant est limité à la hauteur des chevrons, ce qui peut être insuffisant.
Que dit l'étude thermique ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 20 message Cantal
Manu-d.en-haut a écrit:Bof... non, pas exactement...

En partant des chevrons :
* en dessous :
** Intello + (ou produit similaire)
** habillage du "plafond", avec "contre-latte" sous les chevrons, pour vide technique (gaines)... ou pas.

* dessus :
** pare-pluie rigide ;
** contre-liteaux pour ventilation, au droit des chevrons ;
** volige ;
** ardoises.
Si la géométrie de la toiture n'est pas rectangulaire (toutes autres formes), il faudra que les liteaux de ventilation soient interrompus , suffisamment pour que l'air puisse effectivement circuler partout dans le toit, du bas en haut.

Dans cette configuration, l'épaisseur de l'isolant est limité à la hauteur des chevrons, ce qui peut être insuffisant.
Que dit l'étude thermique ?

 salut,
désolé je n'avais pas vu ta réponse. Merci.
pour l'étude thermique ça passe avec 25cm de ouate + parepluie rigide isolair de 60mm
pour la ouate j'ai trouvé de la "ouateco" sur le bon coin.
dans ce que tu me dis je ne mets pas liteaux/contre liteaux sur les chevrons ? je ne mets que des liteaux au droit des chevrons c'est ça ? je pensais mettre des l50mmxh25mm. ça te semble suffisant comme lame d'air ?
encore merci,
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Env. 20 message Cantal
Bonjour, d'après le DTU je suis censé laissé une lame d'air de 60mm entre mon pare pluie et ma volige et mettre une deuxième étanchéité sur ma volige. type membrane bitumeuse. Sauf que ça change complètement l'addition ! pour éviter que de l'humidité gèle sur mon parepluie et ne le rende plus respirant.. je trouve ça un peu exagéré non ? on est à 1000m ok mais bon il ne fait pas non plus 50 cm de neige tout l'hiver.. je ne sais pas trop quoi en penser ??
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Env. 20 message Cantal
Salut,
j'ai une petite interrogation quant à mon toit.
voilà un schéma reprenant ce qui a été dit.
du coup je me demande comment gérer le débord de toit afin de pouvoir garder la volige apparente et non le pare pluie rigide...

Est ce que je peux arrêter le pare pluie de la toiture à l'aplomb de mon enduit d'étanchéité (non dessiné sur le schéma, il sera appliqué sur le chanvre avant la pose des liteaux) posé sur mon chanvre ?

si vous avez des conseils ?

Merci,



Chooki63 a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Bof... non, pas exactement...

En partant des chevrons :
* en dessous :
** Intello + (ou produit similaire)
** habillage du "plafond", avec "contre-latte" sous les chevrons, pour vide technique (gaines)... ou pas.

* dessus :
** pare-pluie rigide ;
** contre-liteaux pour ventilation, au droit des chevrons ;
** volige ;
** ardoises.
Si la géométrie de la toiture n'est pas rectangulaire (toutes autres formes), il faudra que les liteaux de ventilation soient interrompus , suffisamment pour que l'air puisse effectivement circuler partout dans le toit, du bas en haut.

Dans cette configuration, l'épaisseur de l'isolant est limité à la hauteur des chevrons, ce qui peut être insuffisant.
Que dit l'étude thermique ?

 salut,
désolé je n'avais pas vu ta réponse. Merci.
pour l'étude thermique ça passe avec 25cm de ouate + parepluie rigide isolair de 60mm
pour la ouate j'ai trouvé de la "ouateco" sur le bon coin.
dans ce que tu me dis je ne mets pas liteaux/contre liteaux sur les chevrons ? je ne mets que des liteaux au droit des chevrons c'est ça ? je pensais mettre des l50mmxh25mm. ça te semble suffisant comme lame d'air ?
encore merci,
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Env. 20 message Cantal
Salut,
personne n'a d'avis là dessus ?
et en re lisant vos réponses ManuTaden, comment faire les deux cm de ventilations comme vous le préconisez ?Manu-d.en-haut
Merci,
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Contres liteaux de 20/40 posé sous la volige dans l'alignement des chevrons... Tiens, les produits sont différent mais ça donne ça..
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Chooki63 a écrit:Bonjour, d'après le DTU je suis censé laissé une lame d'air de 60mm entre mon pare pluie et ma volige et mettre une deuxième étanchéité  sur ma volige. type membrane bitumeuse.

???

que dit la fiche technique du parepluie ?
avez vous interrogé le service technique du fabricant ?

Avez vous vraiment besoin de volige ?
Est ce qu'une pose au crochet, sur liteau ne serait pas un meilleur choix ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 20 message Cantal
En fait ma question est surtout :
est ce que je dois mettre un second parepluie pour que celui ci descende jusqu'à l'égout de toit ? 
ou mon premier parepluie rigide (qui s'arrête à l'aplomb du mur) est suffisant ?
La fiche technique du parepluie ne dit rien car la pose est différente sur leur schéma technique.
Et l'avis du commercial suit cette doc technique. Le truc c'est que j'ai du adapter mes couches comme sur le schéma.
Mon voisin couvreur me dit que l'étanchéité est faite par la couverture et non par le parepluie donc mettre un deuxième parepluie ou non, ce n'est pas important. Mais j'aimerai bien d'autres avis ?
et volige obligée car on pose de l'ardoise traditionnelle de Corrèze donc toutes uniques.
Merci à vous.

ManuTaden a écrit:
Chooki63 a écrit:Bonjour, d'après le DTU je suis censé laissé une lame d'air de 60mm entre mon pare pluie et ma volige et mettre une deuxième étanchéité  sur ma volige. type membrane bitumeuse.

???

que dit la fiche technique du parepluie ?
avez vous interrogé le service technique du fabricant ?

Avez vous vraiment besoin de volige ?
Est ce qu'une pose au crochet, sur liteau ne serait pas un meilleur choix ?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Chooki63 a écrit:En fait ma question est surtout :
est ce que je dois mettre un second parepluie pour que celui ci descende jusqu'à l'égout de toit ? 
ou mon premier parepluie rigide (qui s'arrête à l'aplomb du mur) est suffisant ?
La fiche technique du parepluie ne dit rien car la pose est différente sur leur schéma technique.
Et l'avis du commercial suit cette doc technique. Le truc c'est que j'ai du adapter mes couches comme sur le schéma.
Mon voisin couvreur me dit que l'étanchéité est faite par la couverture et non par le parepluie donc mettre un deuxième parepluie ou non, ce n'est pas important. Mais j'aimerai bien d'autres avis ?
et volige obligée car on pose de l'ardoise traditionnelle de Corrèze donc toutes uniques.
Merci à vous.

Pour moi le second pare pluie, surtout bitumeux, n'est pas utile.
Pour la descente jusqu'à l"égout je ne me souviens plus, ça fait un moment que je ne lis plus les doc techniques sur la toiture, pour l'instant elle est étanche.
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Env. 20 message Cantal
Ok, merci beaucoup pour ta réponse, je vais faire sans.
A suivre
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