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Groupe Tableau électrique triphasé

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Discussion 9

Discussion

 
 
eugenie 11 2016 Picto info Auteur du sujet
Env. 10 message Var
Ouverture du groupe !
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eugenie 11 2016 Picto info Auteur du sujet
Env. 10 message Var
Bonjour,
Je voudrais rénover mon tableau électrique triphasé.
Il date de 1980 et est équipé de porte-fusibles (pf).
Mon contrat EDF est en 9KVA .
Phase 1:
n°1 pf 10A (Plaque de cuisson )
2 pf 20A (Lave-Linge)
3 pf 10A ( 6 points éclairage chambre 1, hall nuit,WC, cagibi)
4 pf 10A ( 5 pts éclairage ch 2, ch 3, Sdb)
5 pf 6A ( 3 pts éclairage garage, ext)
6 pf 10A (4 pts éclairage hall entrée, ext , cuisine, terrasse)
7 pf 10 A (4 pts éclairage mezzanine et ext)
Phase 2:
1 pf 10A (Plaque de cuisson)
2 pf 20A (Lave-vaisselle)
3 pf 10A (3 pts éclairage séjour, adoucisseur d’eau)
4 pf 16A (PC établi garage)
5 pf 16A (3PC tableau électrique garage)
6 pf 16A (6PC séjour, 1PC entée)
7 pf 16A (congélateur, 1PC SDB, 3PC mezzanine)
Phase 3 :
1 pf 10A (Plaque de cuisson )
2 pf 10A (Four)
3 pf 16 A (alimentation chaudière)
4 pf 16A (frigo, hotte aspirante, 3PC cuisine)
5 pf 16A (3PC ch 1)
6 pf 16A (3PC ch2, 3PC ch3)

7 Disj 10A climatisation
8 Disj 10 A volet roulant garage

La plaque de cuisson est branchée sur les 3 phases.
J’avais l’intention de placer en tête de chaque phase un disjoncteur différentiel de 30 mA mais aussi d’ utiliser des disjoncteurs divisionnaires coupant les neutres (avec l’ espoir d’identifier ceux-ci).
La solution consistant à mixer, avec 3 divisionnaires sans couper le neutre pour la plaque de cuisson et des divisionnaires coupant les neutres pour le reste est elle envisageable ?
Aussi je sollicite votre aide avant de procéder à quoi que ce soit.
Merci d’ avance.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonsoir

L'idée est bonne si vous pouvez appairer phase et neutre pour chaque circuit.
Par contre il vous faudra un interrupteur différentiel 30mA type A tetra pour la plaque... et les circuits que vous ne pourrez pas appairer.

Pour ces derniers, il n'y a pas de solution parfaite

Soit vous voulez couper le neutre et auquel cas il faudra regrouper les circuits communs sous un même disjoncteur (voir en bas à gauche)




Soit vous voulez un disjoncteur par circuit et dans ce cas, vous ne pourrez pas couper le neutre




@+
Carminas
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eugenie 11 2016 Picto info Auteur du sujet
Env. 10 message Var
Bonsoir,
Merci beaucoup Carminas pour le super coup de main et pour la réactivité !!

Ai-je bien compris ?

Premier cas  je veux couper les neutres :
Je comprends qu’il faut installer un interrupteur différentiel 30 mA tétrapolaire qui prend en charge la protection de la plaque ainsi que ceux des circuits que je ne pourrais pas appairer.
C’est le premier schémas joint à votre réponse.
Dans mon cas il n’existe pas de chauffage électrique. Si j’en applique le principe, le schémas prévoit qu’après l’ interrupteur différentiel tétrapolaire 40A type A 30mA que l’on trouve un disjoncteur tétrapolaire 20A pour les plaques. Est-ce bien nécessaire ?

Deuxième cas: je ne pourrai pas couper le neutre ?
C’est le même schémas joint à votre réponse ?

Bonsoir,
Merci beaucoup Carminas pour le super coup de main et pour la réactivité !!

Ai-je bien compris ?

Premier cas  je veux couper les neutres :
Je comprends qu’il faut installer un interrupteur différentiel 30 mA tétrapolaire qui prend en charge la protection de la plaque ainsi que ceux des circuits que je ne pourrais pas appairer.
C’est le premier schémas joint à votre réponse.
Dans mon cas il n’exite pas de chauffage électrique. Si j’en applique le principe le schémas prévoit qu’après l’ interrupteur différentiel tétrapolaire 40A type A 30mA que l’on trouve un disjoncteur tétrapolaire 20A pour les plaques. Est-ce bien nécessaire ?

Deuxième cas: je ne pourrai pas couper le neutre ?
C’est le même schémas joint à votre réponse ?
Encore Merci de bien vouloir continuer à m' aider.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonsoir

J'ai mis des chauffages électrique pour l'exemple, mais cela s'applique à tout type de circuit qu'on ne peut pas appairer et qui ont donc un neutre commun (ce qui est souvent le cas sur les vieilles installation tri).

On voit que dans les 2 cas de figure, ce qui diffère sur mes 2 dessins c'est le raccordement de ces circuits à neutre commun :
- 3 disjoncteurs mono, sans neutre raccordé dans le 1er cas
- 1 disjoncteur tetra commun aux 3, avec neutre raccordé dans le 2ème cas



Oui il faut un disjoncteur tetrapolaire pour la plaque. Sur votre installation actuelle, ce sont les 3 portes fusibles pour la plaque avec leur fusible qui jouent ce rôle.

Tous les circuits doivent obligatoirement avoir 2 protections : 
- Une protection contre les défaut d'isolement (fuite de courant) : c'est le rôle de l'interrupteur différentiel 30mA
- Une protection contre les surintensités (surcharge, court-circuit) : c'est le rôle du disjoncteur ou du fusible
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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eugenie 11 2016 Picto info Auteur du sujet
Env. 10 message Var
Bonsoir

Merci beaucoup pour la mise au point.

Des précisions utiles, que je connaissais, mais pas au niveau des réflexes pour les rôles des protections.

Mea culpa, j’ai parcouru trop rapidement le deuxième schémas au point de ne pas voir la différence de cablage au niveau des neutres !

Cela identifie bien mes lacunes !

Je vais maintenant courir après mes neutres,c' est beau de se sentir moins seul!

Merci encore beaucoup.
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Gironde
Bonjour à tous.
Novice en électricité, je souhaiterais alimenter en triphasé mon atelier, situé à 30m de mon habitation,  et installer aussi de l'éclairage (4 néons double) et trois prises.
Mon abonnement est de 9kvA tri.
Mes machines fonctionnent en tri, à savoir:
une scie à ruban 5,1A - 2,7cv
une rabot dégau 3,2A - 2cv
une perceuse à colonne 1,1A à,5cv
Elles ne sont pas destinées à tourner en même temps.
J'aimerais connaître la section du câble pour aller jusqu'au tableau secondaire ainsi que le materiel à installer dans celui ci et dans le principal pour protéger l'ensemble.
D'avance merci.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

9kVA en tri c'est 15A par phase.
Lorsque votre scie à ruban sera en route, il ne vous restera que 10A par phase (2300W) pour l'habitation.
Voir si c'est suffisant.

Ce que je vous conseille :
- disjoncteur tetra 32 maxi au départ dans le tableau principal de l'habitation
- câble 5G6² sur 30m
J'ai volontairement surdimensionner ces 2 composants afin d'avoir quelque chose d'évolutif et d'encaisser les courants d'appel des moteurs. On pourrait mettre moins mais financièrement vous ne gagnerez pas grand chose
- un tableau 1 rangée 18 modules
- un interrupteur différentiel 30mA tetra 40A type AC de préférence peignable
- 3 disjoncteurs tri ou tetra 16A courbe C ou D pour vos machines
- 1 disjoncteur unipolaire+neutre 16A ou 20A pour vos prises
- 1 disjoncteur unipolaire+neutre 10A pour l'éclairage

Vous pouvez vous inspirer de ce schéma que j'ai fait il y a un certain temps et qui colle à peu près à votre cas :

Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Gironde
Bonjour et, tout d'abord, merci beaucoup de vôtre réactivité et de tous ces renseignements. J'y vois dorénavant un peu plus clair.
Quand vous dites qu'il ne me restera plus que 10A par phase, vous parlez de la phase concernée par le circuit et non de l'ensemble ?
Je n'ai plus que 3 places disponibles dans le tableau principal. Un disjoncteur 3P de puissance équivalente est il envisageable ?
Sachant que je suis en location et que mon budget est très limité, est-ce vraiment le minimum à fournir pour une installation sécurisée ?
Que pensez vous de la marque LSIS distribuée par manomano et de l'achat de matériel d'occasion ?
Encore merci de m'aider dans ma démarche.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Vu que votre scie à ruban est triphasé elle tire 5A par phase.
Donc il ne vous restera que 10A sur chacune des 3 phases

La référence de disjoncteur au départ que je vous ai indiqué fait 3 modules.
Mais si vraiment vous n'avez plus de place, vous pouvez toujours ajouter un mini tableau 4 modules à côté du tableau principal.

Si vous voulez limiter le budget et que vous n'utilisez pas vos machines tri en même temps, vous pouvez 
- mettre un disjoncteur 20A au départ
- faire la liaison en 2,5²
- utiliser un seul disjoncteur tri ou tetra sur lequel vous raccorderez vos 3 machines
- mettre un tableau 13 modules
- prendre un peigne plus court
- prendre un disjoncteur tri courbe C

Je ne connais pas la marque que vous citez, mais je me méfierai
Evitez les matériels d'occasion sur des éléments de sécurité. Vous ne savez jamais comment ils ont été utilisés et vous ne savez pas dire s'ils ont ou non été détériorés.
Personnellement je préfère acheter du matériel de marque sur une boutique en ligne
Avec la simplication proposée ci-dessus on arrive en gros à 300€ de matériel.

A noter que si vous êtes locataire, vous n'avez pas le droit d'intervenir sur l'installation électrique.
Ce genre de travaux est à la charge du propriétaire.
Et s'il y a un accident avec le locataire suivant, votre responsabilité pourrait être engagée.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Gironde
Merci de toutes ces précisions. Je n'avais pas assimilé la consommation par "phase" en tri.
Effectivement le disjoncteur indiqué ne prend que 3 modules, impeccable.
Si j'ai bien compris, la liste matériel comprend:
- un disjoncteur tétra 20A au départ
- 30m de câble 5G2,5²
- un tableau 13 rangées
- un interrupteur différentiel 30mA tetra 40A type AC
- un seul disjoncteur tri ou tetra 16A courbe C ou D pour les 3 machines
- 1 disjoncteur unipolaire+neutre 16A ou 20A pour les prises
- 1 disjoncteur unipolaire+neutre 10A pour l'éclairage
Merci de me prévenir pour le risque encouru mais toute l'installation sera enlevée le jour de mon départ. Pour le matériel, je pense acheter du neuf ce sera plus sûr.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Il manque le peigne tetra
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Gironde
Vôtre aide m'aura été vraiment précieuse. Merci d'avoir pris le temps de m'aiguiller. J'en sais maintenant un peu plus sur le triphasé.
Bonne soirée.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Je vous ai actualisé la version simplifiée

Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Gironde
Mille fois merci pour tout. Royal.Biggrin
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Env. 10 message Hautes Alpes
Bonjour à tous,

Je suis en train d'étudier une installation Triphasée un peu complexe avec beaucoup de tableaux divisionnaires en cascade et mes recherches m'ont amené à lire beaucoup de messages très instructifs qui m'ont apporté des réponses... mais pas de certitudes notamment au niveau des sections de câble choisies et des disjoncteur de protection des lignes.
Je souhaiterais donc vous soumettre, en tant qu'expert, l'instal tel que je l'ai imaginé:

- Abo 12kVa (évolutif)soit 20A/phase - DP proche du premier tableau.

- Le premier tableau alimente "Appt 1" : conso appt 11A max / phase
+ liaison TRI tableau divisionnaire "Atelier bois" : 6mm2 L=7m Disj 50A en tête de ligne.
+ liaison TRI tableau divisionnaire "Caves" max 15A/phase: 6mm2 L=20m Disj 16A en tête de ligne.

- tableau div "bois" : conso atelier 15A max / phase
+ liaison TRI tableau divisionnaire "Atelier métal" : 6mm2 L=10m Disj 25A en tête de ligne.
+ liaison TRI tableau divisionnaire "Appt 2" 11A max /phase: 6mm2 L=30m Disj 16A en tête de ligne.

- tableau div "métal" : conso atelier 15A max / phase
+ liaison TRI tableau divisionnaire Appt 3 11A max / phase: 10mm2 L=60m Disj 16A en tête de ligne.

Je me pose la question de l'utilité du disj de protection 50A qui me parait beaucoup mais qui doit reprendre si j'ai bien compris l'ampérage de tout les tableaux empilés.

Voilà j’espère que je suis assez clair dans mes explications et d'avance merci pour les éclaircissements que vous pourrez m'apporter!
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Le 50A est hors norme.
Vu que la liaison est en 6² il faut 32A maxi
Carminas
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Env. 10 message Hautes Alpes
Carminas a écrit:Bonjour

Le 50A est hors norme.
Vu que la liaison est en 6² il faut 32A maxi

Oui effectivement... Cela veut il dire que je ne pourrais pas dépasser 32A par phases?
Si les différents équipements des différents tableaux demandent plus de 32A ça va disjoncter. Je peux donc passer avec du 10² ou 16² et mettre un disjoncteur plus gros?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Oui, il faut augmenter la section

Ceci dit avec un abonnement 12kVA, vous ne pourrez pas dépasser 20A par phase
Carminas
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Env. 10 message Hautes Alpes
Carminas a écrit:Oui, il faut augmenter la section

Ceci dit avec un abonnement 12kVA, vous ne pourrez pas dépasser 20A par phase

Oui, merci pour les commentaires, je vais de toute façon dimensionner pour pouvoir faire évoluer mon abo vers du 24 ou 30 KvA en cas de besoin. Pour l'instant les appartements ne sont pas occupés (en cours de rénovation) mais les ateliers vont tourner.
Le but était de supprimer un des compteurs, celui en mono, vu que tout va être sous le même nom. Mais le triphasé est un peu plus casse tête!
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Il y a peu d'écart de prix sur les disjoncteurs tetra entre 16A et 32A (Sur une boutique en ligne en marque Legrand 16A : 44€, 20A : 42€, 25A : 51€, 32A : 51€)
Donc vous avez intérêt plutôt à ne pas dimensionner trop juste afin que ce soit évolutif ou de pouvoir gérer les usages occasionnels atypiques

Je ferai donc plutôt

- Abo 30kVa soit 50A/phase - DP proche du premier tableau.

- Le premier tableau alimente "Appt 1" : conso appt 11A max / phase
+ liaison TRI tableau divisionnaire "Atelier bois" : 16mm2 L=7m Disj 50A en tête de ligne.
+ liaison TRI tableau divisionnaire "Caves" max 15A/phase: 6mm2 L=20m Disj 32A en tête de ligne.

- tableau div "bois" : conso atelier 15A max / phase
+ liaison TRI tableau divisionnaire "Atelier métal" : 6mm2 L=10m Disj 32A en tête de ligne.
+ liaison TRI tableau divisionnaire "Appt 2" 11A max /phase: 6mm2 L=30m Disj 32A en tête de ligne.

- tableau div "métal" : conso atelier 15A max / phase
+ liaison TRI tableau divisionnaire Appt 3 11A max / phase: 10mm2 L=60m Disj 32A en tête de ligne.



Eventuellement vous pouvez ne mettre que 20A sur les tableaux divisionnaires terminaux
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Présentation du groupe

9 membres
Ouvert il y a +4 ans
Ouvert à tous
Bonjour.
Non professionnel,
je souhaite rénover le tableau électrique triphasé de ma maison. Actuellement il est équipé de porte fusibles (pf)précédés du seul disjoncteur 500ma EDF(abonnement 9Kva).Il date de 1980.
Phase 1= pf 10A: Plaque de cuisson ;
pf 10A:6 pts Eclairage ( :Hall+Chambre parents+WC+cagibi);
pf 10 A: 5 pts Eclairage (Chambre enfant1+ ch enfant 2+ SDB);
pf 10A: 2 pts Eclairage garage ;
pf 10A: 4 pts Eclairage (Hall entrée+ Cuisine +Terrasse) ;
Phase 2= pf 10A: Plaque de cuisson ;
pf 20A: Lave vaisselle;
pf 10A: 4 pts Eclairage (Séjour + terrasse)
pf 16A: PC (établi garage)
pf 16A: 3 PC (tableau électrique garage)
pf 16A: 7 PC (séjour +entée)
pf 16A: congélateur + PC mezzanine +PC SDB
Phase 3= pf 10A: Plaque de cuisson ;
pf 10A: Four;
pf 16A: Figo+ Hotte+ 3 PC cuisine;
pf 16A: 3 PC ch. parents
pf 16A: 7 PC ch. enfants+couloir.
Seule la plaque semble branchée en 380v.
Est il envisageable de mixer des disjoncteurs divisionnaires avec neutre et sans neutre.Ceci pour placer en tête de chaque ligne de phase des 30 mA pour les cas ou je pourrais identifier les neutres et traiter le cas de la plaque avec 3 disjoncteurs sans les neutres?
Merci de bien vouloir m'aider dans cette tâche.

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