[26] Maison Passive dans la Drôme

Bonjour

Qui est ce qui vous fait la maison?

Très bonne conception bioclimatique.
Enveloppe bien étudiée.
Les réseaux de la VMC double flux passent elle dans le faux plafond?
Les menuiseries peuvent être posées sur des équerres métallique.

@Kako38 : Grace aux nombreux récits sur le forum ainsi qu'à quelques échanges avec des professionnels du bâtiments, nous avons assurés toutes la conceptions théoriques de la maison.
Nous allons prendre un maître d'oeuvre pour assurer la fonction suivi de chantier, coordination et facturation.
Ce sont différents artisans que nous avons démarché et sensibilisé à la conception passive qui vont réaliser la construction.


@JAJA40: Merci pour vos remarques.
Le réseaux de la VMC DF passera effectivement dans le faux-plafond.
Pour les menuiseries, afin de simplifier la pose et l'étanchéité, nous avons décidé de les faire poser au nu extérieur de la maçonnerie avec un compriband large de chez Illbruck.

Bonjour,
Super projet... La façade de la maison me rappelle la mienne... enfin, mon projet de maison

Bonjour,
les travaux ont repris depuis lundi et les murs sont déjà finis!
en gros,c'est 1 mur par jour! Les maçons travaillent bien, on est content!
Aujourd'hui, les plombiers font les réservations, la semaine prochaine ils mettront l'isolant et feront la dalle par dessus.

Bonjour
C'est rapide comme type de construction. L'isolation se fera par l'extérieur ?

Bonjour
Vous n'avez que le poele comme moyen de chauffage ?

Bonjour,

@Catliz : Effectivement, la maçonnerie va assez vite car les maçons ont coulés les murs du sous bassement jusqu'à l'arase (3.3m) en une fois. Les quatres murs ont été coulés en 6 jours ( 1 pour chaque petit côté et 2 pour les longueurs). Ils avaient de grandes banches métalliques (2.8m) auxquelles ils ont rajouté des extensions (0.6m).
L'ITE est prévue en PSE de lambda 0.031 (non signé encore).

@Gui_64 : Le chauffage sera un mélange entre l’électrique et le poêle à bois.
La partie électrique se compose de 6 bouches de soufflage chauffante de type Helios de 400W + 2 sèche-serviettes de 500W. Cela suffira en théorie pour chauffer la maison.
Parallèlement, nous allons mettre un poêle à bûche de 4Kw pour apporter un complément éventuel + une totale autonomie en cas de panne élec + la possibilité de mixer l'origine de la puissance de chauffage.
Le thermicien a eu des difficultés à valider ce mix. D'après ces derniers calculs, même en tout élec, nous serons bon pour la RT2012 et le Phpp.

Slts.

Je voudrais moi aussi passer par un chauffage via la VMC. Ca veut dire que les bouches de soufflage chauffante Helios sont validées au titre V RT2012 ?
Qu'est ce que tu as choisi comme VMC DF ?
Merci

Concernant le titre V, je n'en sais rien. J'en parlerai à mon thermicien car effectivement, il m'a dit que ce ne serait pas évidant mais pas qu'il faudrait un titre V.
Pour la VMC, nous partirions sur une Novus 300 couplée à un puit canadien hydro de chez Paul.

Bonsoir à vous
J'ai travaillé pour internorm France pendant 6 ans et je suis en poste pour un distributeur.
Il existe des solutions pour un montage par l extérieur .
Vous devriez vous rapprocher du technicien sur le secteur.
Salutations.

Bonjour,
ces deux dernières semaines, les maçons ont fait la partie garage et abri de jardin.
Le garage est fermé d'un seul coté (en parpaing), et l'abri de jardin est en brique, ce sera plus confortable pour y travailler en hiver.
Nous avons fait un toit plat sur cette partie là pour des raisons esthétiques, à moyen terme nous ferons la végétalisation du toit nous même.
Une fois que l'ITE de la maison sera faite, nous ferons un auvent en bois avec bardage entre le garage et la maison.

Super projet et je vois que vous avez bien potassé la question énergétique.. internorm, helios ou novus 300... jusque dans les moindres détails même... compriband large de chez Illbruck.

Je vais suivre la suite avec attention.

Et voilà la charpente! Malgré le mauvais temps, les fermettes ainsi que le pare pluie sont posés. Les panneaux OSB en périphérie contiendront les 40 cm de ouate de cellulose.
Cette semaine, il est prévu la pose des tuiles et la pose de la membrane pare vapeur fixée par contre litelage en bois pour l'étanchéité.
Pour l'étanchéité, les choses sérieuses commencent...

Les charpentiers ont fini de poser la membrane d'étanchéité;
ils l'ont agrafées sur les fermettes puis vissées avec une bande de caoutchouc verte pour assurer l’étanchéité.
Le plaquiste viendra fixer des suspentes sur ce contre-lattelage pour le faux plafond, il n'aura pas besoin de toucher à la membrane.

Ca progresse vite !
Donc tu mets la ouate directement sur la membrane d'étanchéité ?
Combien tu as prévu de hauteur en faux plafond pour la tuyauterie VMC ?

Bonsoir,

La ouate (40cm une fois tassée) sera effectivement sur la membrane.
Entre la membrane et le BA13 du faux-plafond il y aura un vide de 20cm (les tasseaux en 6x4 et le BA13 sont dans les 20cm) pour passer les gaines VMC en 63 et un peu d'élec.
A+

Connaissez vous le nom du produit
"bande de caoutchouc verte pour assurer l’étanchéité"

Bonjour,


@JAJA40 : La bande verte s'appelle " nail plaster evo " de chez Rothoblaas (le charpentier travaille beaucoup avec cette marque).
Au cours de mes recherches, j'avais également trouvé le 3509P et 3509B de chez Barnier System (groupe SCAPA).


La pose des menuiseries, en tunnel, a commencé par les petites ouvertures à l'aide du compribande TP650 et TP651 de chez Illbruck.
Avec les températures actuelles le compribande prend un certain temps avant de gonfler.

Citation:

Bonjour,
Les menuiseries sont en alu ou en PVC ?
Je suppose que le débord de 2 cm à l'extérieur va être plus que rattrapé par l'ITE. Les fenêtres seront "enfoncées" de combien par rapport à l'ITE ?

Les menuiseries sont en PVC avec capotage en Alu (KF 400 de chez Internorm).

Effectivement, le debord de de 2cm sera encadré par 20 cm d'ITE. Les fenêtres seront donc enfoncées de 18cm dans l'ITE.

OK. Merci pour les réponses

On prend un peu de temps pour poncer à la main les murs intérieurs et solutionner un problème d'étanchéité à l'air au niveau de la liaison dalle/mur.

Nous avons fait le choix de placer du TMS 56 mm entre la dalle et le mur périphérique pour couper le pont thermique à ce niveau.
Malheureusement, le maçon a posé le TMS tel quel sans mettre ni colle ni mastic ce qui aujourd'hui engendre une grosse part des fuites identifiées lors du premier test d'étanchéité à l'air.



Si vous avez des propositions je suis preneur.

Bonjour
SIGA primur rouleau ou cartouche.
Plus d'infos sur leur site.
siga.ch

Salutations.

Après des déboires avec l'entreprise qui devait gérer la construction de notre maison nous reprenons notre projet depuis le départ.
Nous sommes intéressés par la construction passive et avons nous aussi un projet dans la Drôme.
Actuellement, nous sommes de nouveau en recherche d'artisans compétents et cette fois on espère pas se tromper (car la première fois à fini devant les tribunaux).
J'aurais aimé avoir quelques conseils et notamment savoir si vous avez trouvé des artisans qui ont pu répondre à vos attentes et à votre projet car ils semblent difficile encore de trouver des professionnels former pour la construction passiveSerait il possible que vous me laissiez vos coordonnés par mail à : julie26500@hotmail.fr, afin que je puisse vous contacter pour avoir quelques conseils
Je vous en remercie par avance et vous souhaite une bonne fin de construction

cordialement

Bonjour,

Tout d'abord merci à Solowaz pour le conseil. Finalement, nous avons choisi l'option joint acrylique + mono'air avec bande de renfort.

Nous avons des soucis avec les menuiseries, à la fois sur la pose mais également sur le choix qui a été fait par le fabriquant.
Ils ont choisi de mettre en oeuvre la grande baie du salon en 3 morceaux reliés par des "profils de jonctions".


Ces profils n'ont pas de rupteur de pont thermique ( d'après le thermicien l'impact est tout de même minime) et surtout leur joint d'étanchéité ne couvre pas toute la hauteur ce qui laisse apparaître un jour en haut et en bas...





Il nous est proposé de combler ces trous avec du silicone, ce qui nous semble être "limite" quand on connait la qualité et le prix de ce type de menuiseries...

Le test d'étanchéité qui a été réalisé au stade HO-HA donne un n50 à 1.19 ce qui est loin du 0.6 pour la labellisation passive.
Néanmoins, il reste de nombreuses réservations de plomberie et électricité qui n'étaient pas comblées.
Nous avons l'espoir d'arriver au but mais il est difficile de faire comprendre aux différents artisans que ce que l'on attend d'eux c'est un travail soigné et non du travail "standard" + des rustines par ci par là...
A côté de cela, nous sommes très satisfait du charpentier qui est compétent et de bon conseil.

Mis à part ce point, le chantier avance :
- madame a poncé à la main l'ensemble des murs
- nous avons appliqué 3 couches de bouche-pores dont 2 passes ont été diluées à 50% afin de garder les murs en béton brut.


- la VMC, le PC et tout le matériel pour la mise en place ont été livrés


- nous avons appliqué un mastic acrylique puis le mono'air sur la liaison dalle-TMS (nous ferons la partie TMS-Mur par la suite)
- les rails du faux plafond ont été mis en place
- l’électricien a passé les gaines dans le plafond





- le charpentier a positionné les patchs d'étanchéité sur la membrane



A suivre:
- pose des rails des cloisons la semaine prochaine

Bonjour,
Pour le joint des fenêtres c'est vraiment très moyen. La pose n'est pas terrible. Ne faudrait-il pas qu'ils recommencent ?

Pour la pose ça à l air pas mal, les profils de jonction sont coupés un peu court , effectivement il est permis de traiter ponctuellement les point critiques avec du silicone , le tout est de ne pas refaire un joint complet tout autour pour garder le principe de perpspirance.
C est un illmod trio autour ?

Effectivement, du silicone sera certainement mis en place sur les points faibles de l'étanchéité à l'air en périphérie des menuiseries.
@solowaz : Dans votre réponse, vous dites : " les profils de jonction sont coupés un peu court ", d'après vous c'est le poseur qui détermine leur dimension ou ceux-ci arrivent tel quel sur le chantier?
Sur votre récit, vous avez également fait appel à Internorm et au même type de compribande. Votre poseur avait-il déjà utilisé le Trio et, a-t-il bénéficié d'un support technique du fabricant sur votre chantier?

Il s'agit bien du Trio d'Illbruck, TP650 en 77mm sur les côtés et en haut, TP651 sur les seuils en maçonnerie.
Les seuils seront recouverts par l'ITE sur laquelle nous collerons du granite. A l'interieur, je mettrai du TMS en 25mm contre le rejingot (sous le débord des menuiseries).

Salut,

J'aurais une configuration un peu similaire au niveau du plafond. Par contre est-ce que tu me dire pourquoi est-ce que tu laisse un vide technique de 20cm entre le film d'étanchéité et le placo ?

Est-ce uniquement pour éviter de percer le film pour passer les bouches vmc est autres boitiers électriques ?

Bonne continuation.

Bonjour ddj,

Nous avons emménagé dans la maison, il y a 1 mois et demi.
Après une période de chauffe intense (nous nous sommes installés dans la maison, il faisait 12°C dedans. Puis, il a fais un temps pourri pendant trois semaines et enfin le soleil est arrivé), la maison commence a se comporter comme nous le souhaitions c'est-à-dire un besoin de chauffage très faible et une forte inertie.

Bref, pour répondre à ta question, j'ai fait le choix de laisser 20 cm entre le placo et l'étanchéité afin de réduire au maximum les trous dans la membrane.
A chaque fois que tu perces ta membrane pour y passer une gaine élec ou autre, tu prends le risque de dégrader un peu plus ton étanchéité à l'air. Chez nous, il y a 5 zones où la membrane est traversée:
- e/s VMC DF
- ventilation primaire plomberie
- passage gaines élec en partie haute (l'éclairage de la façade se fait par le biais de spot qui sont dans le débord de toit)
- passage de tuyaux d'alim du CESI
- conduit du futur poêle à bois

Dans les 20 cm de vide, il y a les gaines de VMC ainsi que toute les alim des lumières de l'intérieur.

J'espère avoir répondu à ta question.

Pour ceux qui s'intéresse au projet et à son aspect passif:
- le n50 final moyen est de 0.675.
Les principaux défauts se situent au niveau de la plomberie (l'entreprise a mis en place des boîtes noires pour passer ces PER dans la dalle et l'étanchéité à ce niveau a été délicate à mettre en oeuvre) ainsi qu'au niveau des menuiseries sur les parties fixes qui ont du être démontées pour la mise en place.
- la conso estimée (car pas encore le calcul final) sera très proche des 15 kwh/m2/an.

J'essaierai de faire un résumé de cette aventure avec ces hauts et ces bas dans les mois à venir.

Albop

Merci pour les détails Albop.
Je pense que je vais mettre des carrés de 30x30 de film double face entre le placo et le film pour assurer un bon contact au niveau des endroits à percer. Après à voir avec les différents éléments pour qu'ils soient étanches : bouches vmc, boitier elec,...
La partie tuyaux inox du poele n'est peut-être pas évidente à gérer pour l'étanchéité.

Tu ne souhaites peut-être pas en parler, mais je serais curieux de connaitre le prix de revient de tes murs bancher de 16cm ainsi que le coût isolation extérieur enduit.
Au pif je dirais environ 23m3 de béton à 130€ le cube pompé : ~3500€ de béton.
Pour le reste...

Avez vous des photos de l'intérieur et l'exterieur les finitions achevées?

Bonjour,

@ddj: les murs en BA 16cm coulés nous sont revenus entre 85 et 70€ HT/m2 selon que l'on déduise les ouvertures (146m²) ou pas (176m²).
Pour l'ITE, la marchandise nous est revenu à peu près 9500€ HT pour 175m², la location de l'échafaudage 1500€ pour 200m² et la pose 8000€, soit à peu près 95€ HT/m2 en ayant tiré sur tous les postes.
Si tu veux en savoir plus, je pourrai te donner plus d'infos en MP.
@JAJA40: j'essaierai de mettre des photos dans les semaines à venir.

Albop

Bonjour,

Bravo pour cette superbe réalisation.

Ayant envie de réaliser mon futur projet sur le même principe, (murs en béton banché et isolant extérieur), j'aurais voulu avoir plus de détails sur votre ITE :

- Il me semble que vous avez installé du PSE.
- Quel mode de pose a été utilisé? Avez-vous des photos?
- Par un professionnel ou vous même?
- Comment est réalisée la jonction avec les autres isolants? (toiture et dalle)
- Quelle finition a été appliquée dessus?

Comment s'est comportée votre maison pendant la longue période de grosses chaleurs cet été?

Bonjour,

Je souhaite faire construire une maison passive dans le rhône et je me renseigne sur les prix.
Si j'ai bien compris votre récit, vous n'avez pas fait de travaux seuls mais êtes passé par des artisans façon "Maitre d'oeuvre?"
Pourriez-vous me dire (en mp si vous préférez) le coût final de votre maison (hors terrain) ?

Je voudrai à peu près la même surface mais dès que je dis le mot "passive", les prix grimpent de manière exagérés .

Merci.

(et je suis intéressé par les réponses au post ci-dessus également ;) )

Bonjour,

pouvez vous me dire si vos bouches chauffantes de vmc vous permettent à elles seules de chauffer correctement la maison avec un bon confort ou s'il faut absolument compléter avec le poêle que vous aviez mentionné ?
Merci d'avance pour votre retour ,je suis en train d'arbitrer pour mon projet avec vmc Paul nous mais je manque de retours d'expériences suffisants pour faire le bon choix .
Cordialement

Albop a écrit:

Bonjour,


@JAJA40 : La bande verte s'appelle " nail plaster evo " de chez Rothoblaas (le charpentier travaille beaucoup avec cette marque).
Au cours de mes recherches, j'avais également trouvé le 3509P et 3509B de chez Barnier System (groupe SCAPA).


La pose des menuiseries, en tunnel,  a commencé par les petites ouvertures à l'aide du compribande TP650 et TP651 de chez Illbruck.
Avec les températures actuelles le compribande prend un certain temps avant de gonfler.

bonjour
est ce vous qui avez posé les menuiseries?
où avez vous acheté les "compribandes" ?
merci