[21] Notre maison passive en Côte d'Or

exmona a écrit:

Guillaume45 a écrit:

C'est clean le vide linge....

Tombera pas.... en tout cas je l'espère

On espère aussi !!!

j'espere perso qu'il tombera le linge sinon va falloir aller le chercher à la main Ou peut etre la question se pose pour Mr Exmona à savoir " passera t il ou pas à travers ce tuyau ?? Une maison comprenant des racourcis, en voilà une belle idée
OK

Moui, enfin c'est pas valable pour tous les artisans, mes carreleurs ont bossé comme chez eux... les peintres par contre...

vince_fr a écrit:

Faire vite n'exclue pas faire bien Il y en a sur le marché qui y arrivent mais ça reste une minorité

Belles avancées encore Exmona!

Ça n'est pas la majorité en effet !
Finalement, on n'est jamais si bien servi que par soi-même...
Mais qu'est-ce que c'est long...........................

AnnC a écrit:

Moui, enfin c'est pas valable pour tous les artisans, mes carreleurs ont bossé comme chez eux... les peintres par contre...

Mes artisans ont fait en général du travail bien fait en apparence, mais j'ai déjà eu quelques surprises en découvrant "la face cachée de l'iceberg"... Aujourd'hui je préfère travailler sur tout ce qui ne se verra pas (et qui doit être bien fait tout de même) et laisser les choses plus visibles aux artisans !

Nous, on ne laisse rien aux artisans !!!

Bon, pas de photo aujourd'hui, on n'a pas beaucoup avancé...
On a galèré avec nos bois d'ossature, ils sont tous voilés !!! Résultat : un temps monstre pour arriver à mettre les bois en bonne position pour que la laine de bois aille parfaitement entre eux...

Salut Exmona,

Et bien depuis ma dernière visite qui date un peu ...ça à drôlement changé ! Ça avance vraiment bien !

Et vraiment bravo pour ce très bon travail fait avec beaucoup de minutie, c'est impressionnant ;)
Vos efforts paient vu le résultat des premiers tests, bravo

Merci !
C'est vrai qu'on est contents des résultats des tests... au moins, on sait pourquoi on a passé un temps fou à coller ces f... joints

Aujourd'hui, nous avons fini de poser les bois voilés de l'ossature... Reste à poser des traverses sous le chèneau...
Photos demain

exmona a écrit:

moklyon a écrit:

Bonjour exmona
je suis ton récit avec bcp d interet , vous faites bcp de choses par vous meme , c est impressionant je dois dire!!
peux tu expliquer comment vous allez faire pour l ITE ??? nous avons fait faire des devis ..... tres dissuasifs et j aimerais savoir , toi et MR avez suivi une formation pour faire l ITE avec vos ados ??
ou vous avez regarde sur le net ??
et puis je egalement savoir pour l achat on peut acheter en tant que particulier , ou passer par un pro??
et vous vous etes bases sur l etude thermique pour fixer l epaisseur de l ITE ( car elle est imp pour votre projet )??
( climat tres rigoureux ??? tres chaud en ete et tres froid en hiver auquel cas tt s explique ...)
et vous mettez quoi a l interieur comme isolation?? rien ou que du BA 13 ??

c est bcp de questions ??? mais je suis assez curieuse j avoue de lire que vous allez faire l ITE vous meme!!
ca me parait titanesque comme travail stt par des non professionels ..

merci bcp de ta reponse
en tt cas ton projet est tres interessant !!!

Nous n'avons pas suivi de formation pour l'ITE, mais nous avons (enfin, surtout Monsieur Exmona) beaucoup cherché les infos sur internet et lu et relu la "bible" de JP Oliva "L'isolation bioclimatique". Pour info, l'autre bible de Monsieur Exmona est "La maison bioclimatique" du même auteur...

Pour l'ITE, nous avons prévu une ossature en bois avec des bois de 180x45mm, espacés de 56,5 cm. Nous glisserons entre chaque bois de la laine de bois de 180mm d'épaisseur. Par dessus le tout, nous mettrons de la laine de bois plus compressée d'une épaisseur de 60mm, avec pare-pluie intégré (Steico Special). Nous mettrons ensuite des liteaux de 30x45mm (pour le vide d'air obligatoire), puis le bardage en douglas.

Nous avons trouvé un grossiste en matériaux qui nous fait des prix très intéressants, pas besoin d'être pro pour savoir négocier, non ?

Pour l'épaisseur de l'ITE, c'est effectivement l'étude thermique qui nous a guidé...

Pour l'intérieur, comme tu peux le voir dans notre récit, nous isolons sous le toit (42cm de laine de bois). Par contre, aucune isolation intérieure des murs.

merci bcp pour ta reponse
on va donc installer le bardage en bois et vous glisserez la laine de bois entre les deux , mais excuse la question est sans doute bete , mais vous glisserez 2.30 m de laine de bois en la poussant vers le bas ou alors le bois sera monte par section et vous glisserez entre au fur et a mesure que le mur monte???
sinon puis je avoir en MP le nom du grossite en question stp????merci Moklyon

En principe, ils vont monter leur bardage bois après avoir fait l'isolation ! donc ils vont travailler un peu comme ils l'ont fait au plafond en fait. Le bardage ne tient pas l'isolant., il tient tout seul. (et il y a de l'air entre le bardage et la laine de bois)

C'est presque une maison ossature bois que vous refaites sur votre maison existante
Ca va pas être trop difficile à fixer sur vos murs ?

Tu as tout à fait raison Const101 !
On fait 2 maisons en fait !!!
Une en béton recouverte par une MOB
Quant à la difficulté... rendez-vous lundi ou mardi pour les premières impressions...

Ça y est, les traverses sous le chèneau sont posées !
Il nous reste à réaliser les montants autour de la cheminée du poêle, et, étape la plus pénible (surtout quand il fait chaud !), remplir toutes ces cases avec de la laine de bois...

En fait, on va profiter des jours de beau temps (s'il y en a !!!) pour commencer de mettre les bois pour l'ITE.

On mettra la laine de bois intérieure les jours de pluie...

Pour faire suite (avec un peu de retard, vu que le post date de mi-juin...) au post de Downrider sur le coloris du vitrage de ses fenêtres, j'ai pris un cliché d'une fenêtre à demi-ouverte...
Pas de couleur verte pour moi...
Pour info, cette fenêtre comporte 4 vitrages (triple vitrage + un vitrage supplémentaire pour protéger le store intégré).



Les marques qu'on voit sont des taches sur la dalle

exmona a écrit:

En fait, on va profiter des jours de beau temps (s'il y en a !!!) pour commencer de mettre les bois pour l'ITE.

On mettra la laine de bois intérieure les jours de pluie...

Bien vu, belle organisation mais les jours de grand vent vous faites quoi ???

Euhhhh... on fait sécher le linge ?

exmona a écrit:

Pour faire suite (avec un peu de retard, vu que le post date de mi-juin...) au post de Downrider sur le coloris du vitrage de ses fenêtres, j'ai pris un cliché d'une fenêtre à demi-ouverte...
Pas de couleur verte pour moi...
Pour info, cette fenêtre comporte 4 vitrages (triple vitrage + un vitrage supplémentaire pour protéger le store intégré).



Les marques qu'on voit sont des taches sur la dalle

Ca ressort un peu vert sur la photo ou en tout cas de couleur différente!

C'est vrai que c'est bizarre, et avant de prendre cette photo, c'est ce que j'aurais dit aussi...
Mais là, on voit bien qu'il n'y a rien de vert

Bonjour exmona,

Belle organisation avec la météo, je vous souhaite de pouvoir vous occuper longtemps des ipn et de ne pas revenir trop vite à la laine de bois

C'est clair qu'on préfèrerait aussi !

Vous avez un tarif et un nom pour la turbine qui sert à mettre la maison en surpression pour les tests

En tout cas chapeau bas pour le boulot déjà accompli et bon courage pour la suite!

Il s'agit de Wincon de ProClima.
Voir là : http://fr.proclima.com/co/FRN/fr/wincon_qualite.html

Dommage que tu sois un peu loin, on aurait pu te louer la nôtre...

Merci,
Oui un peu loin effectivement mais plus je lis plus on va mettre la main à la patte surtout pour l'ITE pas si compliquée mais peu d’artisans y ont réfléchi et donc font payer le prix maximum!

Ça ne devrait pas être compliqué, non... Un peu long sans doute.
Mais avec de la patience (ça, on a appris que c'est le maître-mot de la construction !!!) et bien outillés, on devrait y arriver...

Il m'est arrivé (cadre professionel) de demander à des artisans de poser des bardages qu'ils ne maitrisaient pas, un bon plan de calepinage, les outils adéquats, les fournitures bien choisies (la visserie coute cher mais sa qualité est prmordiale!) et pas de soucis mais il faut trouver les artisans capable de se remettre en cause! Perso je pense qu'on va se garder l'ITE et plutot faire poser le carrelage par exemple.

Par contre ton récit me fait m'interroger sur nos choix constructifs! Nous étions partis pour une maçonnerie en briques de terre cuite alvéolaires type Wienerberger asociée à une ITE(peut être une erreur d'écritures désolé!). La performance thermique est meilleure mais l'étanchéité plus complexe que dans le cas de mur en béton préfabriqués comme vous l'avez mis en oeuvre. (et j'avoue ne pas avoir penser à cette solution alors que encore une fois professionellement j'en ai vu des batiments se monter en béton préfa mais on était dans le cadre de batiments industriels. )

Et en plus ca sera surement mieux fait!!car malheureusement beaucoup d'artisans bossent un peu leger on va dire...en meme temps c'est pas leur maison!
mais avec les differentes certifications ca devrait aller mieux!enfin j'espere!

Salut Jesus51, un moment qu'on ne t'a pas vu ici...
Ça va ? Où en est ton projet ?

J'avoue avoir penser à ton projet durant les tétées nocturnes de mon gnôme et je me pose une question concernant l'ITE.

En effet, tu as parler de poser une ossature bois sur le béton (fixation par cheville-vis je suppose pour la résistance à l'arrachement?)et ensuite la pose de laine de Bois entre ces tasseaux. Avec par la suite une deuxième couche de laine de bois en pose décalée avec la première. Dans ce cas au niveau des tasseaux tu n'auras que la seconde épaisseur de laine de roche. Ce n'est pas génant pour l'uniformité de l'isolation?

Le lambda des bois :

[color=#333333]Cèdre rouge=0.120
Chêne=0.230
Epicéa=0.120
Frêne=0.150
Hêtre=0.230
Peuplier=0.120
Pin=0.150
Pitchpin=0.230
Sapin=0.120
Liège comprimé=0.100
Liège expansé pur=0.0430
Liège aggloméré type 1=0.048
Liège aggloméré type 2=0.043
Paille comprimée=0.120
Contre-plaqués (Pin)=0.150
Contre-plaqués (Okoumé)=0.120
Panneaux fibragglos (300)=0.100
Panneaux fibragglos (400)=0.120
Panneaux fibragglos (500)=0.150
Panneaux fibre de bois isolant=0.060
Fibre de bois isolant asphalté=0.067
Fibre de bois dur/extra dur=0.200

Pour nos solives en 18 cm d'épaisseur sur 4.5 cm , le R est de 1.5 alors que le R de la laine de bois en 180 (lambda 0.038) est de 4.74.
Ensuite, nous avons une laine de bois de 6 cm compressée d'un R de 1.3.
Donc effectivement nous passons d'un R de 6 à un R de 2.8 (4.5cm tous les 60cm).... mais comment faire autrement !!!

Il faudrait arriver à quantifier le R global mais nous ne savons pas le faire... note que nous ne prennons pas en compte le bardage et le vide d'air...

La bonne question c'est l'INERTIE. Il faut tenir compte des murs isolés par l’extérieur : une maison en murs béton (dans notre cas) avec une résistance thermique superficielle est bien plus agréable à vivre qu'une cabane isolée avec du parpaing et 20 cm de LDV à l'intérieur !

Attention aux murs en briques type monomur: 37.5, ce n'est pas la panacée, disons que c'est conforme à la réglementation, mais sans plus. Par contre, il existe du 49 cm : plus cher...
Attention aussi : bien choisir son maçon.... car question désordre de construction avec le monomur, il y a quoi rire, type coffrage béton des seuils de portes et fenêtres super conducteur, etc...
Il est conseillé de demander au fabricant de briques les noms d'artisans qui lui commandent régulièrement, et ont donc l'habitude de les poser...
[/color]

Début de l'isolation de l'entourage de la cheminée du poêle :
- démontage du support de la cheminée et étayage
- début de fabrication du chevêtre inférieur
- étanchéité à l'air (plutôt au vent...) grâce à un mastic résistant à hautes températures (1200°).

Maintenant, il faut attendre que ça sèche...

Ça y est, nous avons commencé cet après-midi la pose des bois pour l'ITE...
On n'est pas au bout de nos peines !!!

Pour commencer facilement, on a attaqué le mur est, qui fait seulement 3,20 m jusqu'à la terrasse...
Plus simple pour un début que de manipuler des bois de 6m quand on ne sait pas trop comment s'y prendre...

Coucou Exmona

Vos poteaux de bois sont impressionnants, cela va être bien lourd effectivement sur la hauteur de 6m

Vous posez une seule pièce sur 6m? les tasseaux risquent de ne pas être réguliers. Un travail important vous attends mais vous vous verrez vitre avancer je n'en doute pas! Bon courage...

Bonjour Exmona

Vous n'avez pas trop de difficultés pour percer le béton vibré pour loger les chevilles ?
Du beau travail... félicitations

exmona a écrit:

Début de l'isolation de l'entourage de la cheminée du poêle :
- démontage du support de la cheminée et étayage
- début de fabrication du chevêtre inférieur
- étanchéité à l'air (plutôt au vent...) grâce à un mastic résistant à hautes températures (1200°).

Maintenant, il faut attendre que ça sèche...

Bonjour,
Félicitation pour l'ensemble de votre travail. C'est fait avec AMOUR!
Je suis intéressé par votre passage de conduit. Vous avez vissé la plaque par dessus?
Quelle est la référence et le magasin ou vous avez acheté votre mastic?

Merci

Je me répette et je radotte : c'est bô tout ça !
Courage.

berriere a écrit:

Bonjour Exmona

Vous n'avez pas trop de difficultés pour percer le béton vibré pour loger les chevilles ?
Du beau travail... félicitations

Un bon perfo et c'est bon !

gaff a écrit:

Coucou Exmona

Vos poteaux de bois sont impressionnants, cela va être bien lourd effectivement sur la hauteur de 6m

Section de 180 x 45 mm.
Les bois de 3 mètres ne sont pas trop lourds, ceux de 6 mètres risquent d'être un peu plus difficiles à mettre debout !

Citation:

Au risque de poser une question bête ...

Pourquoi ne pas fixer directement sur vos murs BA des panneaux de fibres de bois semi-rigides chevillés ? Afin d'éviter de fixer ses montants en bois.

Les panneaux existent en ép : 120 et 60 pour arriver à vos 180 mm

Je crois qu'il est prévu 180 + 60 mm. Les montants sont aussi là pour la fixation de la deuxième couche.

Rabbit a écrit:

Citation:

Au risque de poser une question bête ...

Pourquoi ne pas fixer directement sur vos murs BA des panneaux de fibres de bois semi-rigides chevillés ? Afin d'éviter de fixer ses montants en bois.

Les panneaux existent en ép : 120 et 60 pour arriver à vos 180 mm

J'avoue avoir penser à cela pour la différence d'isolation au niveau des tasseaux (voir messages précédents) mais je n'ai pas idée de la mise en oeuvre de la laine de bois contrairement aux isolants type PSE, polyuréthane...

Marbaf a écrit:

Je crois qu'il est prévu 180 + 60 mm. Les montants sont aussi là pour la fixation de la deuxième couche.

Avant d'aller plus loin, est-ce que Exmonia aurait une coupe de la composition des murs ? ou plus simplement la lister.
Car pour l'instant, il y a :

- 200mm de BA
- 180mm isolant bois 1ère couche
- 60mm isolant bois 2ème couche

Soit 440mm

La composition des murs :
- 180 mm de béton
- 180 mm de laine de bois 55kg
- 60 mm de laine de bois 240kg avec pare-pluie intégré
- 30 mm de vide d'air (avec liteaux pour fixer le bardage)
- 20 mm de bardage douglas.

En bas des murs, à la place de la laine de bois, il y a 240 mm de polystyrène extrudé.

Sous la maison :
- 200 mm de polystyrène extrudé

Le toit :
- zinc
- pare-pluie / pare-bruit
- OSB 15 mm
- 2 x 120 mm de laine de bois 55 kg
- 180 mm laine de bois 55 kg
- membrane intello +

Voilà, vous savez tout !!!