Volige de 27 mm

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hector56 Picto info

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Le 09/03/2010 à 14h06 Env. 10 message Morbihan

Bonjour, je me permet de créer un sujet, je n'ai pas trouvé la réponse à ma question.

Voilà, je retape une maison en bretagne, j'en suis à la toiture. La conception est ancienne, les voliges sont posées verticalement, directement sur les pannes.

J'ai enlevé les ardoises, et bien sûr la volige est morte. Je ne l'avais pas vraiment prévu, mais j'ai à ma disposition des planches de douglas de 27 mm d'épaisseur. Je voulais les poser sur les pannes directement (pannes espacées de 100 cm), mais peut-être que j'aménagerai plus tard sous la toiture, et là il y aura problème de ventilation de sous face de toiture. Donc, chevronnage sur les pannes, puis volige. J'ai à ma disposition du 50/50.

QUESTIONS:

Quel écartement max pour mes chevrons, de section 50/50, de portée 100 cm sur un pan à 45°, portant de la volige de 27 mm (douglas) et de l'ardoise 30/20 (~60/m²). Comme les chevrons n'étaient pas prévus, je voudrais en mettre...le moins possible bien sûr!!

Sinon, y 'a t-il un moyen efficace de ventiler la toiture si la volige est posée direct sur les pannes? Peut-on percer les pannes pour faire un passage d'air? Si oui, à quel niveau de la panne (où est l'axe neutre dans cette configuration?)

MERCI!!

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hector56 Picto info

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Le 09/03/2010 à 18h25 Env. 10 message Morbihan

De percer la volige (une fois le traçage effectuée bien sûr), est-ce que cela suffirait pour éliminer la condensation, même si il y a l'ardoise par-dessus le trou?

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JPA46

Le 18/02/2012 à 10h24 Membre utile Env. 900 message Yvelines

Dans une ancienne maison j'ai aussi ce problème un peu similaire, c'est pourquoi je tente de relancer cette discussion qui n'a pas eu à l'époque un grand succès.... Mon problème est que en bas de toiture le mur a été fermé contre la volige et contre les chevrons à l'intérieur, donc aucune ventilation qu'au travers de la volige. Alors quelles seraient les solutions détournées de ventiler le dessous de volige pour isoler ensuite en maintenant un espace bien sûr sans percer le ciment du mur, à votre avis ? En vous remerciant d''avance pour des retours d'expériences ou des solutions géniales ....

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kauffmann ludovic Picto info

Le 18/02/2012 à 21h29 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Bonsoir,

une ventilation au travers de la volige ne ventilera pas les sous face des ardoises ou très peu......

la toiture est elle à refaire..??

Ludovic...

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JPA46

Le 18/02/2012 à 23h35 Membre utile Env. 900 message Yvelines

C'est une volige avec couverture tuiles, donc sous les tuiles il y a une ventilation relativement importante entre tuiles et volige. La toiture n'est pas à refaire pour l'instant en tout cas, elle a été révisée malgré son vieil âge. Je souhaite l'isoler et je sais qu'il faut une lame d'air mais faute de pouvoir déboucher sous la volige à l'extérieur, je me demande si en réalisant une série de trou de 20 mmm par exemple en bas de la volige juste au-dessus du mur et qui déboucheraient sous les tuiles, là où c'est ventilé forcément, si ça ne suffirait par pour dévier un filet d'air jusqu'au faîtage, de quoi empêcher toutes condensations entre volige et isolation ..... C'est une idée que je lance pour avoir votre sentiment sur cette solution pas très " dans les normes ", mais bon, si quelqu'un a déjà tenté ce genre de déviance des règlementations .... ça m'intéresse. Ou bien une autre solution qui m'évite de casser du mur car je ne sais ce qu'il y a dans un vieux mur.

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kauffmann ludovic Picto info

Le 19/02/2012 à 03h36 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Bonjour,

Sachez que la condensation est un phénomène normal et que avec ou sans sous toiture elle se formera, plus ou moins infime mais elle sera là, la chose suivante à comprendre est que pour l'équilibrer, la ventilation, l'apport d'air permettant cet équilibre doit venir de l'extérieur pour créer un équilibre entre la tempèrature sous tuile et l'air ambiant extérieur ce qui favorise la non formation de condensation.....

Si vous percez votre volige, de l'interieur, vous risquez de créer un apport d'air chaud, plus ou moins mais chaud et risquez de créer tout l'effet inverse demandé...

La solution comme dit ci dessus est la ventilation extérieure acompagnée d'une sous toiture pour limiter les inconvéniants et surprise.....

Ludovic..

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JPA46

Le 19/02/2012 à 08h31 Membre utile Env. 900 message Yvelines

Je suis bien au courant du phénomène, la seule chose c'est que je n'ai pas cet air extérieur directement accessible sous la volige comme on peut l'avoir dans une construction dite normale, alors je veux créer cette ventilation d'air frais en le prenant au-dessus de la volige, juste en bas de la toiture, pour le faire passer sous cette volige. On peut dire à la limite, qu'il vient d'un endroit plus frais vers un endroit un peu plus chaud. Je ne sais pas mettre de photo sinon je t'aurais montrer le pb en 2 photos et je n'ai pas trouvé la solution pour entrer une photo sur le forum ....

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kauffmann ludovic Picto info

Le 19/02/2012 à 08h39 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

re

non ne mettez pas de photo, sans contre lattage pour créer un volume sufisant, soit mini 20mm en plus de l'épaisseur du liteau tuile n'éssayez pas, je vous ai donné les réacs.... si la tempèrature amenè n'est pas égale à celle extèrieure c'est condensation....

Ludovic....

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JPA46

Le 19/02/2012 à 08h52 Membre utile Env. 900 message Yvelines

Je n'en suis pas persuadé que ça ne puisse à peu près fonctionner.....

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kauffmann ludovic Picto info

Le 19/02/2012 à 08h59 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Alors allez y faites.... et nous verons cela dans trés peu de temps ou l'hivers prochain....

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kauffmann ludovic Picto info

Le 19/02/2012 à 09h06 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

il suffit de prendre une tempèrature météo sous abri comme vous donnera la sous volige et une tempèrature au 4 vents, la variante est suivant le temps de mini 5 à 6° juste ce qu'il faut pour vous créer des problèmes.. c'est vous qui voyez......

Ludovic....

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JPA46

Le 23/02/2012 à 10h56 Membre utile Env. 900 message Yvelines

Je reviens sur ce débat .... Pour bouleverser les idées reçues de ces dernières années en faveur de la ventilation des sous-toitures, que penser de cet article ? On est des gogos ou bien on n'a rien compris ? Ca devient vraiment inquiétant .....

http://www.dakweb.nl/rbf/99-7/99-7-31.HTM

Qu'en penses-tu Ludovic, tout ça me paraît clair comme du jus de chaussettes ! Je n'y comprends presque plus rien. J'étais aussi partisan comme toi de la ventilation là où c'était possible et je m'aperçois qu'une nouvelle tendance se développe qui est ma foi assez fumeuse quand même, mais bon, il faut tenter de comprendre. Le débat est à mon avis ouvert plus que jamais car toutes les vieilles maisons sont à refaire et ça ne manquera pas les cas où le dessous de toiture est fermé complètement.

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kauffmann ludovic Picto info

Le 23/02/2012 à 19h29 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Bonsoir,

je connais cette page, mais là n'ai pas le temps mais reviendraipeut être en soirèe vous dire ce que j'en pense...... les belges sont un peu farfelus dans cette histoire....

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JPA46

Le 25/02/2012 à 11h41 Membre utile Env. 900 message Yvelines

Les belges ont beau être farfelus, l'isolation extérieure est obligatoire maintenant chez eux à la construction et le mur creux, ils connaissent depuis longtemps. Les Pays-bas qui prennent part à cet article, ne sont pas à ignorer non plus, nous sommes en général aussi très rigides aux évolutions chez nous, le Grenelle qui aura fait tant de bruit, n'aura pas suffi à en imposer autant chez nous. Je ne néglige donc aucune piste de réflexion, aussi belge soit-elle, un pays qui réussit à tourner plus d'un an sans gouvernement, ce n'est pas beau ? En France on ne saurait pas faire.

Alors on ventile ou on ne ventile pas le dessous de toit ? Quand j'y réfléchis, leur raisonnement tient debout à priori, s'il n'y a pas d'apport de vapeur d'eau de l'intérieur de la maison. Et puis ça change un peu du ronron quotidien du CSTB qui nous a fait faire tant de conneries depuis 20 ans par sa souplesse de verre de lampe. Sinon, bien sûr il faut ventiler à tout va si on laisse la vapeur d'eau interne grimper jusqu'à la volige .... C'est un choix.

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