Trumeaux de faibles largeurs

Voici l'extrait du DTU 20.1 concernant les trumeaux maçonnerie :

Citation:

3.3.3.2 Trumeaux porteurs et retours d'angles

Leur largeur doit être d'au moins 0,80 m et correspondre à au moins 2 fois la longueur de l'élément courant constitutif. Cette longueur peut être réduite, sur justification, dans le cas de trumeaux en pierre de taille, en briques pleines ou perforées ou en blocs perforés de terre cuite, en blocs pleins de béton apparents de petit format. En cas de blocs de grande longueur (au moins 0,60 m), il peut être utilisé moins de deux blocs dans la longueur du trumeau ; celle-ci est alors ramenée à au moins 1,5 fois la longueur du bloc.

Lorsque les charges à supporter ou la largeur du trumeau (inférieure à 0,80 m) imposent la disposition d'un élément porteur en béton armé, la maçonnerie de blocs de ce trumeau peut servir de coffrage à cet élément. L'exécution de ce renfort en béton armé doit respecter les dispositions du  DTU n° 21  ; lorsqu'un habillage extérieur est prévu, il est exécuté conformément aux indications de l'  article 3.3.2.1  .

A noter que la maçonnerie peut servir de coffrage à des éléments béton résistant.

Merci pour ces informations. Je laisse tomber cette modification. Par contre, j'ai pété le meneau de 115 que j'avais entre mes deux baies de 240, afin de le rebâtir avec un poteau.

Tournesol a écrit:

Voici l'extrait du DTU 20.1 concernant les trumeaux maçonnerie :

Citation:

3.3.3.2 Trumeaux porteurs et retours d'angles

En fait, je suppose que c'est différent lorsqu'un trumeau est sous un linteau filant (non porteur donc).

Oui, c'est différent avec un trumeau non porteur mais tu ne peux le vérifier qu'avec les plans d'éxé.

De l'"extérieur" - du béton, pas de la maison - tu ne peux pas faire la différence entre 2 poutres en continuité et une seule d'un bout à l'autre.

Si tu remplace un meneau par un poteau béton il faut vérifier que les barres horizontales des poutres vont jusqu'au poteau.

C'est moi qui ai modifié le linteau afin de le rehausser de 10 cm (pour 225) et pour qu'il soit filant. Il est prêt à être coulé, et donc je le "connais".

Mais sinon, il est quand même possible de deviner la longueur d'un linteau grâce à l'aspect extérieur des briques, légèrement différent lorsqu'on regarde bien. Et je pense quand même que lorsque deux linteaux viennent à se toucher, les maçons n'en font qu'un.

Salut, bon j'ai remonté le trumeau porteur qui était entre mes deux futures baies vitrées de 240. Comme j'expliquais, à la base, il ne comportait pas de poteau et faisait 105 cm de large. Maintenant il y a un poteau, et fait 85 de large pour loger deux baies de 250.
Le problème est que l'on a coulé, mon ami s'est souvenu que ce n'était pas ces fers là qu'il fallait : on a monté des quadrangulaires pour chainages... en 4 tors de 8. Le maçon ne m'a rien dit, alors que les fers à poteaux sont en 4 tors de 10, avec cadres plus serrés.

Sur les coffres, comme linteaux (9 cm), j'ai monté un chainage plat de deux tors de 10, et j'ai rajouté un tor de 8 au dessus de ceux de 10. Le linteau est filant pour les deux baies.

Voici la façade :



Pour le poteau sous la poutre porteuse (d'un petit pignon de 550 pour un plain pied donc surdimensionnée), idem c'est un fer à chainage quadrangulaire et il est à 20 cm de la baie de gauche...



Mes premières questions aux spécialistes :

Est-ce grave ?

Que valent ces poteaux en résistance à la compression ?

J'ai moi-même coulé ces poteaux avec un béton plus épais que celui que les maçons ont l'habitude de faire trop liquide, et dont on a pu voir les malheureuses conséquences :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-102667.php


Juste au dessus des linteaux va venir le chainage et j'avais prévu ce montage :

Un fer "chainage-linteau" dans une brique de hauteur 27 modifiée (rangée d'alvéoles supplémentaire cassée) composé de 2 tors de 10 en bas, et 2 tors de 8 en haut, et je vais rajouter un tord de 10 au milieu (lequel est en équilibre sur la photo) :



Puis finalement la même chose dans une brique à chainage d'un autre fabriquant et contenant moins de béton, mais suffisamment d'enrobage :



Avec un ferraillage identique, une plus grande hauteur de béton est-elle un avantage ? (vu les différentes briques à chainage)

Est-ce correct au niveau de la reprise de charges ? La fermette va venir se poser dessus.

Car je ne vais pas voir beaucoup de place pour loger beaucoup de fers, sauf peut-être en coffrant sur la largeur de la brique de 20 :






(la poutre étayée a été décalée pour monter et couler le poteau).




Merci.

Je ne comprends pas, tu modifiesce que font les maçons?
Si j'étais à leur place, je t'nterdirais de faire cela.
C'est la reponsabilité décennale du maçon qui est engagé.

J'interviens parce que justement ils ne font pas ce qu'il faut et ça me rend malade.

Dans les poteaux porteurs, on a remis les mêmes fers qu'ils avaient mis eux, soit des chainages quadrangulaires. Et je me rends comte que ce n'est pas logique.

Tu n'es pas d'accord ?

Hypocondriaque a écrit:

[...]

Sur les coffres, comme linteaux (9 cm), j'ai monté un chainage plat de deux tors de 10, et j'ai rajouté un tor de 8 au dessus de ceux de 10. Le linteau est filant pour les deux baies.

Voici la façade :



[...]

Juste au dessus des linteaux va venir le chainage et j'avais prévu ce montage :

Un fer "chainage-linteau" dans une brique de hauteur 27 modifiée (rangée d'alvéoles supplémentaire cassée) composé de 2 tors de 10 en bas, et 2 tors de 8 en haut, et je vais rajouter un tord de 10 au milieu (lequel est en équilibre sur la photo) :



Puis finalement la même chose dans une brique à chainage d'un autre fabriquant et contenant moins de béton, mais suffisamment d'enrobage :



Avec un ferraillage identique, une plus grande hauteur de béton est-elle un avantage ? (vu les différentes briques à chainage)

Est-ce correct au niveau de la reprise de charges ? La fermette va venir se poser dessus.

Salut, inquiet comme je suis, j'ai supposé que ces linteaux de 9 cm ne servent pas à grand chose.

Donc hier un ingénieur béton mandaté par mon constructeur est venu voir le chantier, et plus précisément ces linteaux.

Réaction : Pas bon du tout.

"Ce linteau ne peut pas supporter la charge de 1,2 tonnes par mètre (charpente + contraintes ponctuelles). Il peut tout juste se tenir lui-même."

Bravo !

Entre temps, les briques à chainage ont été posées (photos du bas), mais rien n'est encore coulé. Je bloque.

L'ingénieur béton (un vieux de la vieille) préconise de supprimer une rangée d'alvéoles (comme sur la deuxième photo) afin de récupérer une hauteur de poutre (le chainage) de 21 cm au lieu de 16 qui sont insuffisants (fibre neutre au dessus de la poutre).

Seront donc logés 3 rangées de fers, soit une poutre de 12 x 21 cm.

Les maçons doivent faire les cadres, scellements chimiques verticaux pour pendre ces faux linteaux qui ne servent à rien, pire qui peuvent s'affaisser sous leur propre poids, après plusieurs années.

Je ne pense pas que je vais les laisser faire le boulot, vu qu'ils m'ont prouvé à de maintes reprises qu'ils étaient incapables de travailler de façon précise. De plus ils n'ont aucun outil de cintrage, ni forets à béton. Ils vont plier les cadres comme ils peuvent, lesquels seront inévitablement trop gros, ce qui causera des soucis d'enrobages.

Je crois que je vais devoir m'en occuper personnellement. J'ai la désagréable impression de ne pas avoir le choix.

Sauf si cette structure est faite sur mesure par une entreprise dont c'est la spécialité.