Légalité / Homologation du puit canadien ?

Petit site qui est pas mal du tout : http://fr.ekopedia.org/Puits_proven%C3%A7al

Pour la VMC, oui il en faut une pour evacuer bien sur.
Pour le reste je laisse aux specialistes.

Brickbroc a écrit:

Pour le reste je laisse aux specialistes.

Merci Mais le soucis c'est que des spécialistes, j'en ai pas trouvé sur la région nantaise... Alors j'ai plein de question (coût, évacuation de la condensation, installation...).

Partout on trouve des schémas et des explications bien faite mais comment concrétiser le tout ? Faut se lancer et on verra Mais bon bof... non ?

C'est ce que nous avons fait, on a sauté à l'eu c'était ça ou s'en passer alors... On ne s'est guère posé la question de la "légalité" après tout n'est on pas libre de faire des trous chez soi tant que ça ne rend pas la maison dangereuse ? Nous n'avons pu tester le puit qu'en fin d'été, mais on en est déjà très contents, et on s'en sert encore pour aerer la maison quand on veut dissiper des odeurs par exemple. Si non, il est coupé en ce moment, son but chez nous c'est uniquement le rafraichissement. Nous n'avons pas opturé les aerations des fenêtres.

Marie Claire a écrit:

C'est ce que nous avons fait, on a sauté à l'eu c'était ça ou s'en passer alors... On ne s'est guère posé la question de la "légalité" après tout n'est on pas libre de faire des trous chez soi tant que ça ne rend pas la maison dangereuse ? Nous n'avons pu tester le puit qu'en fin d'été, mais on en est déjà très contents, et on s'en sert encore pour aerer la maison quand on veut dissiper des odeurs par exemple. Si non, il est coupé en ce moment, son but chez nous c'est uniquement le rafraichissement. Nous n'avons pas opturé les aerations des fenêtres.

Merci pour ta réponse. Comment avez-vous dimensionné votre puit ?
J'ai trouvé un logiciel (GAEA -> voir le lien ci dessus ekopedia) qui permet de calculer l'optimum en matiére de tuyaux et le logiciel me sort qu'il faut en mettre 2 de 30m de 100mm de diamétre...

Et comment installé tout ce qui va avec, le systéme pour la récupération de l'eau (siphon ou autre...) sincérement, nous sommes un peu paumé! .

Autant pour l'aspiration centralisée et la chaudière à bois, nous avons trouvé des professionnels qui pouvaient répondre à nos questions autant là... Vraiment désenparés sur ce cout là

C'est mon mari l'ingénieur dans cette conception En fait, on a fait comme toi, on a cherché et trouvé des renseignements sur le net, on a fait la part des chose, notre part des choses à savoir le choix d'une vmc simple flux pour ne pas risquer un budget trop lour, l'electricien nous a aidé à la conception in situ et c'est lui qui l'a réalisé, notre seul regret : ne pas avoir fait assez de bouches de sortie, mais comme on n'y croyait qu'à moitié on ne voulait pas investir trop lourd.
On en a deux dans le séjour, une dans l'entrée, une dans le bureau et une dans notre chambre, à refaire on en mettrait une dans la cuisine (elle manque vraiment) et on ferait l'étage.
La bonne surprise c'est qu'on ne l'entend pas fonctionner du tout, on avait un peu peur de ce coté.
J'ai fait une page à son sujet sur mon site. Sur le forum d'Herzog tu trouveras plein de gens qui en ont fait aussi et sans doute des réponses à tes questions.

MArie Claire, pourquoi le couper en hiver ?
J'avais cru comprendre que ca permettait aussi un apport d'air tempéré et ainsi economiser de la chauffe, meme dans le sud non ?

Ptet bien qu'on le ralumera en hiver, mais pour le moment, il n'a pas gros intéret, il pulse plus d'air que si on laisse l'aspiration naturelle de la vmc faire seule son job et ça refroidit pas mal la maison, on l'a mis en route dimanche pour chasser les odeurs de peinture du garage qui s'infiltraient partout dans la maison, mais on a coupé après, il forcerait, pour le moment, le chauffage à tourner d'avantage.

Pas de professionnel sur le marché (que je sache) qui installe du puits canadien.
Par conséquent, chacun se débrouille avec sa théorie et la met en pratique comme il peut.

Marie Claire a écrit:

Ptet bien qu'on le ralumera en hiver, mais pour le moment, il n'a pas gros intéret, il pulse plus d'air que si on laisse l'aspiration naturelle de la vmc faire seule son job et ça refroidit pas mal la maison, on l'a mis en route dimanche pour chasser les odeurs de peinture du garage qui s'infiltraient partout dans la maison, mais on a coupé après, il forcerait, pour le moment, le chauffage à tourner d'avantage.

Ok donc faut vraiment prévoir un systéme comme ça


?

En fait, on a effectivement un bye pass mais il prend l'air de la cave, ça fait 5 fois que mon mari m'explique comment il fonctionne, mais j'imprime pas, désolée
Pour le siphon, l'évacuation des condensats, on fait beaucoup plus simple, un simple trou vers la terre au moyen d'un "y" en tuyau vu qu'elle est sableuse l'eau (il n'y en a pas des tonnes non plus, on a mis un chapeau à l'extérieur) descend directement.
Si tu peux mettre plus long de tuyau extérieur, n'hésite pas, on va prolonger le notre de 30m supplémentaires il parait que ce n'est qu'au bout de 60m qu'on a la température idéale.

Marie Claire a écrit:

En fait, on a effectivement un bye pass mais il prend l'air de la cave, ça fait 5 fois que mon mari m'explique comment il fonctionne, mais j'imprime pas, désolée
Pour le siphon, l'évacuation des condensats, on fait beaucoup plus simple, un simple trou vers la terre au moyen d'un "y" en tuyau vu qu'elle est sableuse l'eau (il n'y en a pas des tonnes non plus, on a mis un chapeau à l'extérieur) descend directement.
Si tu peux mettre plus long de tuyau extérieur, n'hésite pas, on va prolonger le notre de 30m supplémentaires il parait que ce n'est qu'au bout de 60m qu'on a la température idéale.

Et bien merci beaucoup pour tous ces détails! Bien enrichissant

Dernière petite question, à quel moment prévoir dans le planning de faire la tranchée et de mettre le tuyau ?

Et si, autre petite chose, pour passer des tuyaux partout dans la maison et avoir des bouches (étage y compris), on les passe dans quoi le tuyaux ? dans les murs ???

Merci

A ta première question je répondrait dès les fondations, chez nous ça a été fait dans la même journée, il faut passer dessous c'est donc plus facile de faire la tranchée et de la reboucher avant.
A la seconde question, oui, dans les murs, du moins c'est comme ça que ça a été fait chez nous, mais on ne remonte pas à l'étage (très dommage d'ailleurs).

Marie Claire a écrit:

A ta première question je répondrait dès les fondations, chez nous ça a été fait dans la même journée, il faut passer dessous c'est donc plus facile de faire la tranchée et de la reboucher avant.
A la seconde question, oui, dans les murs, du moins c'est comme ça que ça a été fait chez nous, mais on ne remonte pas à l'étage (très dommage d'ailleurs).

Ok, donc à prévoir avec le conducteur des travaux dès le début en fait, pour le faire avant les fondations ? Va falloir creuser dès les premiers jours alors

Ok merci pour les murs, à voir avec le platrier qui posera les cloisons et l'isolation non ? Les tuyaux passeront entre les briques (ou parpaings) et l'isolant ?

non, chez nous ils ressortent du vide sanitaire à l'intérieur des parpaings, puis ressortent par un coude dans le bas des pièces, mais il aurait été préférable que la distrib se fasse en haut des pièces, moins esthétique plus compliqué à monter, mais plus efficace.

Marie Claire a écrit:

non, chez nous ils ressortent du vide sanitaire à l'intérieur des parpaings, puis ressortent par un coude dans le bas des pièces, mais il aurait été préférable que la distrib se fasse en haut des pièces, moins esthétique plus compliqué à monter, mais plus efficace.

Ok donc il faut "trouer" le parpaing pour passer le tuyau dedans (j'y connais rien en murs )

Et bien, ca en fait du boulot!

En effet, c'est pour ça qu'on a laissé l'electricien le faire chez nous, je me voyais mal faire des trous dans mes parpaings moi même. Il nous a pris 1200€ tout compris, fournitures et main d'oeuvre pour la partie distribution.

re-Bonjour,

Je relance le sujet car j'ai de nouvelles questions.
Entre autre, le dimensionnement du ventilateur et les gaines à monter à l'étage.

La maisons serai de 100 m² mais avec un étage

.

Donc plusieurs choses :
- Comment dimensionner le puit canadien ? Combien de m3 par heure faut-il renouveller ?

- Comment faire en vrai pour avoir deux arrivés, une directement de dehors et une par le puit canadien et passer de l'une à l'autre ? Quel installation ? Un tuyau direct dehors comme sur le schéma mais que faut-il pour passer de l'un à l'autre (vannes, ...) ?

- Est-ce bruyant ? C'est pour les chambres peut-on en faire arriver directement dans les chambres ou vaut-il mieux se limiter à la sbd et WC ?

- Les gaines que l'on fait monter à l'étage, quel type faut-il prendre ? Des tuyaux souples, des tuyaux pvc comme ceux qui passe dans le sol pour le puit ?

- Au rdc, comment faites vous pour faire arriver les sorties dans la maison ? Car dans l'idée, le puit arriverai à coté du garage donc comment le distribuer dans les autres piéces ? En coulant le tuyau dans la dale en beton ? en passant dans les murs ?

Enfin plein de question.
Si vous avez un plan de chez vous avec les dessins des tuyaux ca m'aiderai à comprendre

ps: on a prévu de faire des murs en briques et non en parpaing, je sais pas si ca changer quelquechose ?

Merci
Marie

Marie Claire a écrit:

Si tu peux mettre plus long de tuyau extérieur, n'hésite pas, on va prolonger le notre de 30m supplémentaires il parait que ce n'est qu'au bout de 60m qu'on a la température idéale.

Salut Marie Claire,
Es-tu encore dans les parages ? Ton dernier post remonte à quelques semaines déjà !
juste une question, quand tu dis "il parait", tu peux me donner le lien où tu as lu ça ?
Et la puissance du ventilo, comment ton mari l'a-t-il calculé ?
Pendant que j'y suis, si tu peux donner quelques liens intéressants sur le puits. Je n'ai que celui d'Herzog, même si c'est une très sérieuse référence, j'aimerai bien élargir mon horizon
Merci d'avance
Jean Christophe

bouhou je suis malheureux :-( même pas un 'tit début de réponse :-(

Mais comment veux tu que je te réponde, il n'y a que herzog à avoir publié sur le net, ce qu'on a trouvé, c'est par son site.
On en est tous là... Les liens qu'à trouvé mon mari il me les a montré un jour et puis je les ai perdus.
D'autre part, vu que notre puit n'est orienté que rafraichissement je ne peux répondre à toutes les questions, nous n'avons pas de vmc double flux, à partir de là, on ne peut s'en servir pour réchauffer la maison, vous ferez beaucoup mieux en repartant des données d'herzog.

Comment dimensionner le puit canadien ? Combien de m3 par heure faut-il renouveller ?

- Comment faire en vrai pour avoir deux arrivés, une directement de dehors et une par le puit canadien et passer de l'une à l'autre ? Quel installation ? Un tuyau direct dehors comme sur le schéma mais que faut-il pour passer de l'un à l'autre (vannes, ...) ?

- Est-ce bruyant ? C'est pour les chambres peut-on en faire arriver directement dans les chambres ou vaut-il mieux se limiter à la sbd et WC ?

- Les gaines que l'on fait monter à l'étage, quel type faut-il prendre ? Des tuyaux souples, des tuyaux pvc comme ceux qui passe dans le sol pour le puit ?

- Au rdc, comment faites vous pour faire arriver les sorties dans la maison ? Car dans l'idée, le puit arriverai à coté du garage donc comment le distribuer dans les autres piéces ? En coulant le tuyau dans la dale en beton ? en passant dans les murs ?

Enfin plein de question.
Si vous avez un plan de chez vous avec les dessins des tuyaux ca m'aiderai à comprendre

ps: on a prévu de faire des murs en briques et non en parpaing, je sais pas si ca changer quelquechose ?

On va essayer de répondre à tes questions, mais comme le dit Marie Claire, le site d'Herzog est sans doute le mieux documenté :
1- Comment dimensionner ton PC? il faut que tu rentres autant d'air que ta VMC va en extraire. Regarde alors ce qui est prévu chez toi (cuisine+ WC+SdB). Ca te donnera un volume/h. Ensuite, deuxième regle, il ne faut pas que la vitesse de l'air dans le PC excède 3m/s. Un petit calcul de math te donnera le diamètre mini à mettre en place. Vu la surface de ta maison, une seule gaine devrait suffire. Si tu caffouilles, j'ai un tableau excel qui peut t'aider.
2- pour avoir deux arrivées, rien de plus simple. C'est juste un Y avec un volet ou un bouchon su l'entrée qui ne sert pas
3- je ne pense pas que ce soit bruyant (ça, Marie Claire peut te répondre). Il existe des pièges à son (7euros dans les magasins de brico) qui annulent tout bruit dynamique au cas ou. De ce fait, je te recommande plutot de la gaine souple qui ne transmettra pas les vibrations contrairement au rigide. Par contre, les gaines de soufflages ne doivent pas arriver dans la SdB et cuisine, car il y a dans ces pièces les bouches d'extraction. La ventilation se fait des pièces de vie vers les pièces humides en passant sous les portes.
4- pour la nature du tube, j'ai répondu
5- regarde dans un post auquel j'ai répondu hier. j'explique comment je passe mes gaines
A propos de ton PS: tu fais bien de monter ta maison en brique et non en parpaings. Tu gagneras en isolation et en régulation hygrometrique. Avec le PC en plus, tu vas gagner été comme hiver. Ajoute à ça une VMC double flux, et c'est le nirvana.
A propos, une idée réçue dit que la VMC double flux coute très cher. Mon constructeur me prend 1000 euros de plus que ce qui était prévu pour une hydrorégulée... mais peut être s'est il planté !!!

Question bruit, pas de soucis de cet ordre chez nous, on ne l'entend pas. Mais l'electricien a particulièrement soigné cette question en mettant un tuyau souple entre le ventilateur et le départ de la distribution.

bonjour Kifkif,
je vois que tu as déja eu beaucoup de réponses à tes questions, voici quelques liens en plus :
le site de Boubil :
[url)]http://maisoncontemporaine.free.fr/index.php?cible=puitcanadien.htm&titre=Le+puit+canadien&rubrique=5[/url]
et d'autres :
http://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=1827
http://www.construiresolaire.com/article.php3?id_article=29
http://www.ideesmaison.com/construc/conf/pcanad.htm
http://www.maison-solaire.com/1_9_Puits_Canadien.html

Merci pour les réponses.
Bien sur que j'ai parcouru le site d'Herzog en long et en large. Je ne me souviens pas avoir lu 60m, je vais recommencer la consultation du site. Je trouvais ça réducteur de ne partir que d'un seul site, donc les liens d'Élisa sont les bienvenus.
Sinon le puits je connais quand même un peu pour en avoir pas mal parler avec des particuliers en ayant installé.
J'ai juste un soucis, le seul qui me reste à résoudre : comment calculer les pertes de charges.
ah ! si, un truc qui me turlupine. Il faut mettre les arrivées d'air dans les chambres (selon Minergie). Donc chauffage obligatoire en permanence la nuit. Je pensais que parfois ou allait pouvoir s'en passer. Mais c'est juste un détail…

Merci à vous

je ne vois pas pourquoi tu fais un lien entre l'entrée d'air dans la chambre et le chauffage. Si tu n'avais pas de puits canadien, tu aurais des ouvertures sur tes fenetres de chambre et séjour. Les bouches de VMC dans ta cuisine, SdB et WC aspireraient de l'air qui entrerait par ces ouvertures, donc, c'est kif kif !!!

c'est vraiment tout bête hein ! des fois je me prends le chou pour une broutille alors que la réponse est évidente. Bon ben voilà, merci

nebule a écrit:

Dans une maison (ou appart) est-on obligé d'avoir un système d'aération (VMC + aération aux fenetres) ?

C'est vérifié pas le consuel en tout cas. Maintenant, va savoir s'il considère le puit canadien comme une entrée d'air...

Bonne question à laquelle je ne peux répondre puisqu'ils ne sont pas passés chez nous, mais même dans le cas où ils passeraient je serai très surprise qu'ils vérifient que l'air passe bien au niveau des fenêtres, toutes les fenêtres étant prévues pour, de base.

Il me semble que la ventilation est obligatoire. (il reste à trouver les textes). Du moins, c'est ce que m'a dit le commercial à qui j'ai commandé les fenêtres de la maison, quand je lui ai précisé qu'il ne fallait pas d'aérations sur ces fenêtres, il m'a dit : "mais c'est obligatoire !" J'ai répondu que chez moi la ventilation passerait par un puit canadien...
Je vais donc avoir des fenêtres "étanches" à l'air.
Maintenant, je vais voir la réaction du consuel quand ils passeront...

Tiens nous au courant steplé.

oui bien sûr, mais c'est pas pour tout de suite. Pour l'instant les murs se montent et je vais finir tout l'intérieur un peu à la fois...

Je ne sais pas comment le consuel admet l'efficacité d'un puits canadien artisanal et construit sans contrôle. Dans mon cas, avec une VMC à double flux, donc avec des bouches de soufflage, je ne devrais pas avoir à me justifier. Enfin je pense... pas allez savoir avec ces types !
Quelqu'un connait un consuel-man ?

Si le puits est "pensé", c'est à dire fais les calculs de perte de charge, calculé le débit, donc que tu connais le renouvellement d'air à l'heure, le môsieur devrait être conciliant. Maintenant c'est vrai que les c… existent partout :-(

La vmc n'est aucunement obligatoire en maison neuve. Le renouvellement d'air horaire l'est en revanche, ce qui en pratique oblige à utiliser un système mécanique, centralisé ou non.

Si vous mettez un puits canadien sans entrées d'air, il faut quand même que celui ci desserve toutes les pièces de vie, sinon ce n'est pas règlementaire. En moyenne, une ventilation de confort devrait renouveler dans chaque piece principale 15 m3/h par personne

Bonjour ivaldir

oui mais des normes existent et le terme que tu emploies pour les 15m3/h, c'est "devrait" alors ou est la norme ? Ce débit est-il obligatoire ou non ?

Pour alain,
Le puit est peut-être de conception artisanale mais un débit en m3/h, ça se calcule et sur les ventilo qu'on achète, le débit maxi est indiqué. Donc en fonction de la surf. des entrées et des sorties ça ne doit pas être bien difficile de prouver au consuel que le débit est respecté ?

D'ailleurs j'ai prévu une entrée d'air au dessus des fenêtres dans chaque chambre et une dans le salon/séjour. Il me reste à trouver les grilles (discrètes de préférence) et le moyen de raccorder les tubes du puit à ces grilles en passant par les combles. Si quelqu'un a une idée, je suis preneur...

Règlementairement, tu as des tableaux qui indiquent des débits minimum en fonction de l'utilisation d'un lieu. Par exemple, dans le cas d'une ventilation simple flux autoréglable, tu as ceci :
Cuisine : 45m3/h
SDB 1 : 30
WC 1 : 30
Buanderie : 15
SDB 2 : 15
WC 2 : 15
Les débits indiqués le sont pour l'extraction. Car il faut que le flux d'air se fasse des pièces de vie vers les pièces d'eau, ou l'air vicié est extrait.

Dans le cas d'un puits canadien, la somme de tes entrées d'air doit être égal à l'air sortant. Et c'est la que tu peux t'aider de cette référence "15m3/h par personne". Dans ta chambre principale, tu mettrais donc plutot 30 et dans une chambre secondaire 15.


Le débit max est toujours indiqué mais c'est une courbe qui varie en fonction de la perte de charge. Attention donc aux mauvaises surprises.

Et comment calculer un débit par rapport à une surf. de grille en cm² ?
Parce que sur une ventilation normale, les entrées d'air se font par des petites fentes au dessus des fenêtres, donc le débit d'air qui est extrait de chaque pièce dépend de la surf de la grille d'entrée, non ? Si on prend une vmc simple flux, capable d'aspirer 150 m3/h (total maison) le débit aspiré dans chaque pièce doit être réglé (sûrement) par ces grilles d'entrées ? Comment savoir qu'une grille donnera 30m3/h.

Elles sont dimensionnées pour.
En gros, demande à ton constructeur, mais les 3/4 du temps ce sont des 30m3/h

Parce que c'est marqué dessus ?

http://www.anjos.fr/produits[...]isola2.html
Par exemple chez ce fabriquant, tu as 22, 30, 45 qui correspondent aux débits calibrés en usine. Tu as d'autres marques qui commencent à 15.

Si tu n'as pas de plage de débit définie, tu as des régulateurs de débit d'air qui peuvent te le calibrer. Ca marche surtout pour des entrées d'air en mur, pas sur de la menuiserie.

En même temps, les constructeurs souvent n'y connaissent pas grand chose en ventilation. Tes entrées d'air doivent être dépendantes de l'utilisation de tes pièces, pas être mises à 30 parce que c'est plus simple. La somme des débits entrants doit etre égale à la somme des débits sortants.

Merci à vous pour ces renseignements. Je ne passe pas par un constructeur. L'entreprise de maçonnerie me livre une maison gros oeuvre (hors d'eau et hors d'air) et je vais finir la maison moi-même (élec. plomb. isol. cloisons, sanit. etc...). l'inconvénient des grilles que vous citez, c'est qu'elle sont prévues pour fonctionner en alim. direct. C'est à dire la ventilation traverse directement le mur vers l'ext. C'est le cas pour ton lien ivaldir. Ce que je recherche actuellement, c'est des grilles discrètes qu'on peut raccorder sur des canalisations (genre VMC) mais qui passent dans les cloisons (donc plates de préférence) et qui amèneraient l'air du puit canadien au dessus des fenêtres des pièces de vie. Mais je ne sais même pas si ça existe !

Si tu amènes l'air du puits de cette façon, tes gaines vont donc passer dans l'isolant ou bien vas-tu créer un technique entre le BA13 et l'isolant ? Si dans l'isolant, c'est pas bon…

ben ça dépendra surtout des gaines que je trouve. C'est vrai que l'idéal serait de passer entre le BA13 et l'isolant. Normalement, ça ne devrait pas poser trop de problème pour les portes fenêtres, car ce sont des coulissants à galandages et le doublage sur ces murs (demi-styl) sera de 170 mm total avec un isolant de 85 mm (isover). Sinon je peux toujours mettre et se sera plus facile, les arrivées d'air au plafond..

C'est pas très compliqué, il faut que tu prennes des des bouches d'insuflation de vmc double flux. Tu as dans ce cas l'élement bouche, qui n'est pas limité au niveau du débit, avec une connection pour une gaine d'un certain diamètre, et un régulateur de débit en option, obligatoire si tu as plusieurs entrées d'air, optionnel sinon.