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Mur de cloture - Joints de dilatation et ceinture haute ?

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 53.641 fois
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Env. 40 message Herault
Bonjour à tous,
Je suis en train de construire mon mur de clôture. 75 mètres linéaires environ, en U (sur 3 côtés du terrain, le 4ème ayant déjà un grillage costaud mis par le voisin).
J’ai coulé des fondations d’environ 50x50 avec ferraillage de 15x35 (semelles symétriques). Il y a un peu de dénivelé donc j’ai fait 2 redans. (edit : hauteur du mur : 1,4m du "sol fini")
J’ai mis en place des joints de dilatations tous les 6 mètres et des raidisseurs tous les 3 mètres (ferraillage carré 10x10 « pp2 »). Les joints de dilatation sont faits de 2 parpaings d’angle juxtaposés avec un jour de 0,5 à 1 cm environ, ferraillés au même titre que les raidisseurs.

Ma question : le ferraillage horizontal. Déjà : est-il obligatoire ?
Je suis un peu maniaque du niveau et je n’ai pas besoin de faire d’arase car le niveau des parpaings est nickel. Donc je me demande si je m’embête à coffrer une arase (edit : "de 10 cm environ")pour faire une ceinture haute ? Si c’est vraiment nécessaire je le ferai, pas de souci, mais je ne veux pas le faire pour rien si la solidité des fondations et des raidisseurs est suffisante.
Sur un mur sans joint de dilatation, je ne me serai même pas posé la question et j’en aurais prévu une tout du long avec des agglos en U ; mais là, coupée tous les 6 mètres, la ceinture haute me parait perdre beaucoup de son utilité. Qu’en pensez-vous ?

Si vous me répondez « Oui il te faut impérativement faire un chainage haut », est-ce qu’un coffrage de 10cm environ avec des épingles 4x10 suffirait ? Pour les relier aux raidisseurs, les couder sur 50cm environ en coupant les croisillons et les enfonçant dans les raidisseurs serait une méthode satisfaisante ?
Sur le schéma ci-joint, je suppose que le « 2 » est bien mieux que le « 1 » ? Est-ce vraiment mieux ? (les fers sont livrés en longueurs de 6mètres, tout comme mes pans de mur : il me serait plus simple de les poser tel quel sur les pans de murs en liant vite fait aux raidisseurs, comme en "1" ; mais ça me parait « light »).
Par endroits je suis déjà monté trop haut pour pouvoir attacher ces épingles aux carrés des raidisseurs. J’ai lu sur le net que les ligatures au fil de fer recuit servent juste à tenir les fers en place mais ne jouent pas sur la résistance de l’édifice. Est-ce vrai ?
Bon, ça fait beaucoup de questions mais la principale est : le chainage horizontal haut est-il indispensable ?
Merci infiniment et par avance.

Aurélien

(edit : je précise que le mur n''est pas un mur de soutenement et qu'il n'est soumis à aucune contrainte particulière. Il portera à terme une barrière en pvc blanc de 60cm de haut environ).
(je précise aussi la hauteur du mur : 1,4m "sol fini" : donc par endroits on aura jusqu'à 160 ou 180cm avec 20 à 40 enterrés dans le sol (avec du sol de part et d'autre, donc pas de soutenement)

Messages : Env. 40
Dept : Herault
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message
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Env. 40 message Herault
up ?
Merci par avance à quiconque pourra éclairer ma lanterne
Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

soyons clair

je ne pense pas que le chainage soit obligatoire, mais je ne connais pas le dtu a ce sujet, je connais un pq de mur de cloture sans arase armée en haut qui n'ont pas bougé

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 40 message Herault
Bonjour jf et merci pour ta réponse.

Donc selon toi, pas obligatoire. Pas même s'il n'y en a pas un "intermédiaire" à mi hauteur ? Cela voudrait-il dire que, pour le chainage horizontal, on puisse se contenter uniquement de celui contenu dans les fondations ? Tous les autres étant alors verticaux.

Tu parles du DTU ; quelqu'un pourrait-il me dire ce que dit le DTU à ce sujet ?

Merci
A+
Messages : Env. 40
Dept : Herault
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
DTU maçonnerie :
Citation: Chaînages horizontaux

Les murs en maçonnerie porteuse et en maçonnerie de remplissage sont ceinturés à chaque étage, au niveau des planchers, ainsi qu'en couronnement, par un chaînage horizontal en béton armé, continu, fermé ; ce chaînage ceinture les façades et les relie au droit de chaque refend.


Ce qui est valable pour tous murs de construction.
Boube a écrit:est-ce qu’un coffrage de 10cm environ avec des épingles 4x10 suffirait ?

10 cm OK. Chainage plat avec 2 HA 10 + épingle suffisant.
Boube a écrit:Sur le schéma ci-joint, je suppose que le « 2 » est bien mieux que le « 1 » ?

Oui.
Boube a écrit:J’ai lu sur le net que les ligatures au fil de fer recuit servent juste à tenir les fers en place mais ne jouent pas sur la résistance de l’édifice. Est-ce vrai ?

Exact.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
Bonjour Tournesol et merci pour ta réponse.

Au sujet de mes joints de dilatation (chaque 6 mètres, espacement d'1/2 centimètre entre deux agglos "poteaux" ferraillés), dois-je arrêter le chaînage horizontal ? Il semblerait que "oui" pour permettre une bonne dilatation et la pose du joint par le façadier.
Ou devrais-je plutot ferrailler horizontalement en continu pour solidariser tous mes pans de mur de 6m, et ensuite mettre éventuellement un coup de disqueuse pour entamer la ceinture haute au droit des joints de dilatation pour al pose du joint ?

Qu'en pensez-vous ?

Voici une image mettant en évidence les deux solutions : chainage continu ou chainage désolidarisé au droit des joints de dilatation. A priori, le 2 permet une meilleure dilatation ; mais le 1 me semble garant d'une bien plus grande solidité ; cependant n'invalide-t-il pas tous mes joints de dilatation ?


Merci pour votre aide.
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
La deuxième solution, bien sûr. Sinon à quoi serviraient les joints verticaux ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
Tournesol a écrit:La deuxième solution, bien sûr.


OK merci

Citation: Sinon à quoi serviraient les joints verticaux ?


Hé bien j'avais envisagé dans ma tête que le chainage haut eut ainsi craqué au droit du joint mais que cela fut sans importance ; tout en gardant solidaires les pans de mur par les ferrailles.
Mais ça semble une mauvaise idée.


Et donc pour conclure, même pour un mur de clôture un chainage horizontal haut est indispensable (selon le DTU et vos expériences) ?

Merci pour votre aide !
Messages : Env. 40
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Super bloggeur Env. 300 message Herault
Smile
Cst: Maisons Gautier
recep 04/11: qq réserves levées et il en reste encore.
Des malfaçons irréversibles
3 sinistres déclarés à la DO
Sinistre SDB pris en charge par la DO

Adh AAMOI 3215

j'ai acheté du pain frais, pas du pain rassis!
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 10 message Toulon (83)
J'ai commencé à réaliser un mur de clôture de 11 m de long sur un terrain en légère pente (environ 80 cm su 11m) avec une partie en soutènement sur une partie de celui-ci. Ce mur se situe en limite séparative donc fondations avec ferraillage en L spécial "blocs à bancher"....

dans le sol et perpendiculaire au futur mur, il y a un mur en pierre enfoui... Mais plutôt que de longs discours, un petit dessin "sketchup" pour vous expliquer...

mes interrogations se posent surtout sur la "solidarisation" ou non des 2 parties de mur... Je pensais solidariser les blocs à bancher par du ferraillage au dessus du muret existant et sur le chaînage horizontal supérieur dans les linteaux adéquat...

Qu'en pensez-vous ?



Messages : Env. 10
De : Toulon (83)
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En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 17h01
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