Remblayer le pourtour d'un sous sol en empilant des parpaing

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Le 19/11/2011 à 14h48 Env. 20 message Tarn

Bonjour,

Fab, 35 ans Je construis une maison rectangulaire de 12.6 * 10 M sur sous sol complet dans le Tarn. La façade accédant au sous sol (fenetre, portail ...) est dégagée de haut en bas tandis que les trois autres façades sont de plein pied, le sous sol est donc enterré sur 3 côtés (terrain en pente). Le terrassier a beaucoup trop creusé d'un côté, je dois pouvoir porter terrasses, trottoir etc, drainer et assurer une certaine ventilation le long des murs enterrés pour eviter l'humidité. J'envisageais de remblayer en cailloux 20/40 et de faire des poteaux en béton pour appuyer les terrasses et les trottoirs sans que leur poids se transferent sur les murs du sous sol, avec un certain problème pour séparer le cailloux de la terre au moment du remplissage.

Je viens d'avoir l'idée ( je suis fou ?) de tout remplir de parpaings posés en sec en laissant 20 ou 30 % de vide, coût 2 fois inférieur au prix du gravier sachant qu'en procédant de la sorte, le volume de parpaing sera inférieur à celui du gravier (1500 à 2000€ VS 3000 à 4000 d'après mes calcul)??? De la sorte je laisse de l'air le long des murs, la poussée des terres est moindre contre les murs (BAB), et surtout mes trottoirs/terrasses reposent sur le dur, et je peux faire ça sans louer de chargeuse pour le gravier. Inconvénient: manutention d'une quantité de 2000 parpaings à la louche ?

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ddm

Le 19/11/2011 à 15h33 Env. 5000 message Lourdes 65 (65)

bjr fbcrvl,
si j'a bien compris au lieu d'effectuer un drainage en bonne et dûe forme avec delta MS drain géotextile et cailloux, vous voulez mettre des parpaings??
Et sur ces parpaings, posés à "sec", une terrasse et trottoir??
Si c'est bien cela vous courrez à la catastrophe et risquez de créer un danger pour vous et vos proches....

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Le 19/11/2011 à 17h19 Env. 20 message Tarn

J'ai pas précisé effectivement que bien sûr tout est fait en "bonne et dû forme" ... Les murs enterrés sont recouverts de crépis + 2 couches d'igol fondation + delta MS. Le drainage périphérique est réalisé normalement avec une cunette, un drain routier etc (on le voit sur mon dessin). Les parpaings doivent servir à remplir le vide sur les trois côtés de la maison au dessus du drainage à la place de tout remplir de terre et de gravier comme tout le monde le fait. Pourquoi je cours à la catastrophe, ils seront bloqués entre la terre d'un côté, la maison de l'autre, reposeront sur les cailloux du drainage en bas (je prévois des parpaings pleins ou une semelle pour le premier rang), ils vont pas s'envoler ?

PS: le dessin est une coupe, je remblaierai aussi devant les parpaing, ils seront donc enterrés (le dessin porte à confusion)

PS 2: Sur ce lien on voit qu'ils mettent dans leur remblais des entrevous béton montés à sec:
http://emilieetseb.blogspot.com/2008/03/quelques-photos-en-vrac.html

Catastrophe?

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Le 19/11/2011 à 18h28 Env. 20 message Tarn

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ddm

Le 20/11/2011 à 08h38 Env. 5000 message Lourdes 65 (65)

bjr fbcrvl,
je concois le fait de poser une largeur de parpaing,bien que j'y suis contre, mais d'apres votre post ce n'est pas une largeur,et vous envisagiez justement de ne pas mettre de cailloux, ni de géotextile type bydim , je me trompe peut etre...
Je suis contre ou dans la mesure les fine de votre remblai vont venir obligatoirement,avec les poussées des terres et l'érosion, se mélanger a vos cailloux et creer des poches d'eaux....
catastrophe n'est pas péjoratif, les parpaings devront se montrer résistant a la poussées des terres et concernant le béton en lui-meme (porosité, rugosité),vous ne serez pas à l'abri des remontées capillaires(donc parpaings jamais au sec)...
cdlt.... Wink

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Le 20/11/2011 à 09h01 Env. 500 message Bas Rhin

Hello, hello ddm,

Tiens celle là je la connaissais pas ;)

Nous ce genre de travaux nous faisons avec "nidagreen" ou "nidaplast" qui sont fait pour. En sachant qu'avec ce type de produit cela va couter forcement plus cher mais c'est dans les règles de l'art

Petit lien pour les détails du produit:
http://www.pumplastiques.fr/fr-fr/catalogue/catalogue-fiche-[...].u.l.-321/prod-bloc-34/

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ddm

Le 20/11/2011 à 11h37 Env. 5000 message Lourdes 65 (65)

salut iverlaw,
largement plus cher, mais fbcrvl mentionne des parpaings et pour une quantité de 2000 a la louche...

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Le 20/11/2011 à 11h40 Env. 60000 message

Nous sommes dans ce que j'appelle le "farfelu"

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Le 20/11/2011 à 21h04 Env. 20 message Tarn

ddm a écrit:bjr fbcrvl,
je concois le fait de poser une largeur de parpaing,bien que j'y suis contre, mais d'apres votre post ce n'est pas une largeur,et vous envisagiez justement de ne pas mettre de cailloux, ni de géotextile type bydim , je me trompe peut etre...
Je suis contre ou dans la mesure les fine de votre remblai vont venir obligatoirement,avec les poussées des terres et l'érosion, se mélanger a vos cailloux et creer des poches d'eaux....
catastrophe n'est pas péjoratif, les parpaings devront se montrer résistant a la poussées des terres et concernant le béton en lui-meme (porosité, rugosité),vous ne serez pas à l'abri des remontées capillaires(donc parpaings jamais au sec)...
cdlt....

Je mets des cailloux au niveau de la cunette et du drain + 20 cm (voir mon dessin), du géotextile pour séparer les matériaux, un peu de gravier dans les vides que je compte laisser entre les parpaings (style 20 à 30 %). Je vois pas comment des poches d'eau peuvent se former, je ne pose pas les parpaings à l'envers, de surcroit il y aura un trottoir ou une terrasse en leur sommet, une geomembrane si je décide par endroit de laisser une couche de terre en surface. La poussée des terre est supportée (via la couche de parpaing si l'on néglige la résistance du montage) par les murs du sous sol prévus pour être enterrés (en plus je compte faire un poteau béton de 20 ou 30 cm de côté tous les 2 ou 3 m qui de toute manière étaient prévu pour porter terrasses et trottoirs si remblaiement complet en cailloux). Pour l'humidité, les parpaings d'un vide sanitaire, d'un mur de cloture etc supportent bien d'être enterrés, sans protection ? Si je mets 15 cm de béton plein en terrasse, les remontées capillaires je les attends. Vu le climat ici je vais plutôt m'inquiéter d'isoler tout ce béton de mes murs pour pas trop transmettre de chaleur à la cave où sera stocké le pinard ...

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Le 20/11/2011 à 21h15 Env. 20 message Tarn

ddm a écrit:salut iverlaw,
largement plus cher, mais fbcrvl mentionne des parpaings et pour une quantité de 2000 a la louche...

Je remplace en gros 2,20 M de haut par 1 M de largeur de cailloux 20/40 par 80 cm de parpaings. (reste 20 cm de gravier dessous + celui qui fini de remplir la cunette avec le drain, c'est sur mon dessin)

Coût du gravier 2.20*1* 35M linéaire * 1.5 de densité * 26€ /tonne = 3003 €
Sans compter la location d'un bobcat, aucun camion ne peut s'approcher des bords du terrassement, Sans compter le coût d'un système que je n'ai pas défini ( à part un mur enterré, je vois pas autre chose) pour pouvoir remplir une partie du trou en remblais et l'autre de cailloux pour n'en mettre qu'un metre de large (encore je suis large, il sera impossible par endroit d'en mettre qu'1M), et c'est le gros problème, à moins de faire revenir un terrassier qui coûte forcément cher, et n'arrivera pas à faire un truc propre (gravier/geotextile/terre) à la pelle méca, pour comprendre voir le trou à gauche de la maison sur le dessin)

Coût des parpaings 2.20*0.8*35*50 parpaings /m3 * 0.8 (espace laissé entre eux) * 0.70 € = 1725 € + bière / pastis (du Pas de la Case) / saucisse (de Toulouse) / vin (du Roussillon) et charcuterie (de Lacaune) et une invit' facebook ???

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Le 20/11/2011 à 22h27 Env. 20 message Tarn

Iverlaw a écrit:Hello, hello ddm,

Tiens celle là je la connaissais pas ;)

Nous ce genre de travaux nous faisons avec "nidagreen" ou "nidaplast" qui sont fait pour. En sachant qu'avec ce type de produit cela va couter forcement plus cher mais c'est dans les règles de l'art

Petit lien pour les détails du produit:
http://www.pumplastiques.fr/fr-fr/catalogue/catalogue-fiche-[...].u.l.-321/prod-bloc-34/

Euh ? sauf erreur tu parles du nidaplast pour faire de la rétention d'eau pluviale, je suppose que tu confonds avec le nidaplast RA pour le remblai allégé, parce que quelques milliers de M3 sous une autoroute avec des blocs à 600 € de chez PUM ??? Si je les contacte pour 100 m3 autour de mon sous sol ils vont rigoler je pense.

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stab

Le 21/11/2011 à 00h41 Env. 300 message Nord

Perso je pense que l'idee n'est pas mauvaise mais les parpaings posés a sec ne resteront pas les uns au dessus des autres avec le temps. Je pense que sur la hauteur il y aura des decallage entre les parpaings qui iront se mélanger a la terre et ceux qui seront poussés vers la maison. On ne peut pas prévoir comment le solde réagira aux pluies au froid ou a la sécheresse. la pression de l'eau et de la terre ne sera pas identique sur chaque parpaing donc tu peux te retrouver avec un ''escalier'' enterré qui pourras causer un déséquilibre pour ta terrasse et tes trottoirs. Il vaut mieux remplir de 20/40 sur 40/50cm de hauteur, recouvrir d'un geotextile et terminer avec du tout venant et une couche de terre. Une terrasse ou des trottoirs n'ont pas les mêmes contraintes de poids qu'une maison et peuvent donc avoir des fondations plus légères

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stab

Le 21/11/2011 à 00h54 Env. 300 message Nord

Plus je regarde ton dessin plus je me dis que je mettrais 40cm de 20/40, un geotextile, du tout venant , un geotextile et 30 cm de terre pour finir. Je laisse tasser 2-3 ans et après je fais ma terrasse et mmes trottoirs. Si tu choisis bien ton tout venant (mélange de petits morceaux de briques et de poussières de briques) ça se tasseras très bien et très vite

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