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Avis sur la section des bois de charpente

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 28.506 fois
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Non connecté actuellement nicolasb877
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Dept : Loire Atlantique
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Message Le 04/04/2012 à 15h19 | Avis sur la section des bois de charpente Signaler un abus | Citer
bonjour à tous,

Je vais me lancer dans la construction d'un garage en ossature bois et je vous sollicite à propos de questions sur la charpente de ce projet et notamment sur les différentes sections et portées.

Infos sur la situation du garage :
- dans le prolongement de ma maison (1983).
- J'habite en Loire Atlantique (altitude 28m)
- la maison ne se situe pas dans une zone exposée aux vents.
- zone sismique modérée (nous devrons désolidariser le garage de la maison et donc pas de reprise de charpente sur le pignon de la maison).

infos sur le garage en lui même :
- dimensions extérieures : 7m20 par 6m50 en ossature bois 120x45
- le garage sera construit en ossature bois sur 3 faces ("Nord", "Est", "Ouest"), la face "Sud" étant réalisée par une ferme traditionnelle fixée sur les montants d'ossatures (cette face se trouve à 6cm contre la maison existante).
- toiture 2 pentes (inclinaison 30%) sens "Est/Ouest"
- couverture en tuile type romane TBF
- j'envisage de faire une charpente à base de pannes déversées en 10x30 (entraxe 1m10) sens "Nord/Sud"
- entrait moisé portée 6,66m (vide entre les montants d''ossature) réalisé en 8x23
- poinçon 20cm x 20cm
- arbalétriers de longueur 2,15m réalisés 8x23
- je précise qu'il y aura une porte de garage sectionnelle de 4m sur la face "Est" de 6m50 (le linteau est prévu en 8x23 jumelé)

J'aimerai connaitre l'avis des membres de ce forum à propos des sections et portées de la charpente. L'idée (si c'est possible) serait de ne faire que 2 fermes (à chaque extrémité de la construction). Cependant, après en avoir parlé autour de moi je pense que les sections sont sous-dimensionnées et qu'il serait peut-être plus sérieux de passer par de plus grosses sections voir du lamellé-collé.

Qu'en pensez-vous. D'avance merci



Si il manque des infos ou s'il faut compléter ou détailler certains points, n'hésitez pas.
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Non connecté actuellement kauffmann ludovic

Messages : Env. 10000
De : Salon De Provence (13)
Ancienneté : + de 6 ans
Message Le 04/04/2012 à 18h57 Signaler un abus | Citer
Bonsoir,

déjà pour les pannes il vous faudrait du 10/33 ou 12/31.5 qui lui se tiendrait déjà mieux.....

Et je pense fortement qu'il faudrait revoir la conception de votre ferme, dans votre façon c'est les entrais qui porte toute la charge alors qu'ils ne sont là que pour maintenir le poinçon en ligne et les pieds d'arbas...... Pour renvoyer la charge en poteau alors que là...... ben c'est pas bien!!!!

ci c'est l'angle qui gène, alors il faut déplacer les pannes et ne pas les porter sur les arbas mais les mettre en sabots contre ceux ci.. cela permet de remnter l'aba est de relancer l'angle plus loin vers les poteaux......

Tout comme sur le cliché, regardez le bas de la ferme, l'arba arrive contre le poteau


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Non connecté actuellement nicolasb877
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 04/04/2012 à 21h36 Signaler un abus | Citer
Merci Ludovic pour ta réponse rapide.

Si je comprends bien, la section des pannes doit être augmentée pour passer à du 12 x 31.5.

J'ai modifié mon schéma pour prendre en compte ta remarque sur la conception de la ferme qui n'était pas bonne. J'ai reculé les pannes pour les fixer via des sabots sur les arbalétriers (que j'ai remonté). Les arbalétriers vont maintenant jusqu'aux montants de l'ossature. Est-ce mieux pour répartir la charge ?

La section de l'entrait (moisé) en 8x23 est-elle suffisante ?

D'avance merci


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Non connecté actuellement erwan1972

Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 06/04/2012 à 13h24 Signaler un abus | Citer
Je confirme du 10/33 en C18 à l'aplomb porté 6500mm entre axe max 1300mm avec une charge de 80dan/m² pour un garage ouvert.

pour la moise du 8/23 est bon
pour l'arba je trouve çà court et je préconise du 100*300 en C18.

Pour la structure je rajouterais des bracons (ou écharpe, ou contrefiche suivant les appellations), c'est à dire des bois en biais entre
- poteaux et moise
- poteaux et pannes sablière.

voila pour les éléments que j'ai vérifiée.

cdt
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Non connecté actuellement nicolasb877
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 06/04/2012 à 16h59 Signaler un abus | Citer
Merci Erwan1972 pour ta réponse.

Suivant tes conseils, je vais ajouter des écharpes entre les poteaux et l'entrait moisé. Par contre j'ai encore une question (ou deux ... désolé je suis novice en la matière) , je n'avais pas prévu de panne sablière mais juste la lisse de chainage en haut de mon ossature (face Est et Ouest). De plus il est prévu de contre-venter l'ossature avec de OSB et de barder le tout (face Est, Ouest et Nord).

Question 1 : faut-il que j'ajoute également des écharpes entre les poteaux et la lisse de chainage (ou carrément une panne sablière de la même sorte que les autres pannes) ?

Question 2 : J'ai prévu un linteau constitué d'un double 8 x 23 pour la porte sectionnelle de 4m de la face Est. Seulement l'épaisseur du linteau (2x8) est plus grande que les montants d'ossatures (12). Cela pose-t-il un problème d'avoir un débord du linteau vers l'intérieur du garage ?

Merci encore à toi et Ludovic d'avoir pris le temps de me lire et de me conseiller.

nicolasb877
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Non connecté actuellement erwan1972

Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 06/04/2012 à 17h18 Signaler un abus | Citer
Citation: faut-il que j'ajoute également des écharpes


oui si non le vent risque de faire faire à la structure badaboum !!!!

Peut être que c'est pas nécessaire mais pour 10 euros de plus on est sure de la bonne conception.

Citation: une panne sablière de la même sorte que les autres panne


oui c'est un minimum les sablière porte aussi la toiture sur plus de 6metres (certes par le calcul pour une sablière, on peut alléger les sections mais bof).

Plus gros évidement si la sablière sert aussi à tenir autre chose.

Citation: la face Est


cool mais c'est ou l'est sur ton dessin ?

Citation: Cela pose-t-il un problème d'avoir un débord du linteau vers l'intérieur du garage


c'est pas bien de ne pas centré les charges ! Cela créer du devers et autre problème ...
Pour çà que l'on moise, prends des sections plus grosse, mets de sabots, pour faire des assemblages propres. Mais dès fois un petit décalage est tolérable.

Un dessin de détail pour se prononcer sur ton problème serait le bienvenu car je ne sait pas ou l'Est, la porte de garage ...

cdt
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Non connecté actuellement nicolasb877
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 07/04/2012 à 00h13 Signaler un abus | Citer
J'ai mis à jour mes plans pour le garage. En tout cas j'espère qu'avec autant d'écharpes je ne vais pas trop m'enrhumer quand je vais voir la note du bois de charpente .








Voila, tiens moi au courant Erwan1972 et merci encore pour ton aide.
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Non connecté actuellement night-brid

Messages : Env. 100
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 07/04/2012 à 11h56 Signaler un abus | Citer
Bonjour,
Si ça peut t'aider pour les prix :

Bastaing 63 175 : 2.99e le ml
madrier 75 225 + de 5m : 5.02e le ml
100 300 : 9.95e le ml
100 300 en 7m : 11.02e le ml
200 200 12e le ml
Chevrons 63 75 : 1.47e le ml

Bois en C18, prix H.T
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Non connecté actuellement nicolasb877
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 09/04/2012 à 19h05 Signaler un abus | Citer
Bonjour,

Merci night-brid pour les prix par contre je me demandais si les sections qu'il me faut (12x31.5 en 6m50) vont être facile à trouver car à chaque fois que je regarde les différentes sections disponibles ça va que jusqu'à 10x30. Si vous avez des adresses dans la région nantaise .
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Non connecté actuellement erwan1972

Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 10/04/2012 à 11h38 Signaler un abus | Citer
Bonjour,

le dessins me plait presque !

je rajoute quand même deux écharpes coté ferme reliant panne sablière à poteau, ou peut être au lieu de faire plein de trou dans le poteau une écharpe dans un des caissons de coté. C'est pour éviter que la struture bascule sur le mur de la maison.

Je modifie la liaison poinçon panne faitière, car vu l’épaisseur de la panne il reste plus grand matière au poinçon ! soit un poinçon plus gros soit panne sur sabot.

Les poteaux sous les fermes sont pas en multicouche mais d'un seul bloc, un tronc d'arbre.

la cote maison, il y a aussi des trucs qui vont pas :
- pas de multicouches pour les poteaux,
- un poteau va du sol jusqu’à la panne, pas en décaler comme tu fait !
- si tu est pas liée très solidement à ta maison alors il faut des écharpes dans tout les sens.

Pour les appro des grosses sections c'est la scierie qui peux te fournir ce bois.

modifie ton plan pour voir si les foromeux voient d'autre trucs et si tu as bien compris mes modifs. Bonne planche à dessins.

cdt
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Non connecté actuellement nicolasb877
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 10/04/2012 à 20h10 Signaler un abus | Citer
Merci pour ta réponse Erwan1972,

Avant de faire les modifs sur le plan, j'aimerai clarifier quelques points avec toi :

erwan1972 a écrit:
je rajoute quand même deux écharpes coté ferme reliant panne sablière à poteau, ou peut être au lieu de faire plein de trou dans le poteau une écharpe dans un des caissons de coté. C'est pour éviter que la struture bascule sur le mur de la maison.

Pourtant je pensais qu'avec le nombre de montants d'ossature et le contreventement OSB il n'y avait pas de problème de bascule de la structure ?

erwan1972 a écrit:
Je modifie la liaison poinçon panne faitière, car vu l’épaisseur de la panne il reste plus grand matière au poinçon ! soit un poinçon plus gros soit panne sur sabot.

Existe-t-il des sabots avec un angle ouvert ? ou faut-il prendre une simple équerre et l'ouvrir en fonction de l'angle ?

erwan1972 a écrit:
la cote maison, il y a aussi des trucs qui vont pas :
- pas de multicouches pour les poteaux,

Dans mon cas de figure, c'est le poids de la structure qui m'oblige à passer par des poteaux pleins ? S'il faut ce genre de poteaux, quel section : 15x15 ?

erwan1972 a écrit:
- un poteau va du sol jusqu’à la panne, pas en décaler comme tu fait !

Je ne vois pas de quel poteau il s'agit ? peux-tu être plus précis ?

erwan1972 a écrit:
- si tu est pas liée très solidement à ta maison alors il faut des écharpes dans tout les sens.

C'est le cas le garage n'est lié à la maison que par le solin, il faut donc que je renforce à chaque angle avec un montant d'ossature oblique dans les caissons concernés ?

Voila c'est tout pour mes interrogations .... j’espère avoir saisi les modifs.
J'attends ton retour pour modifier les plans.
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Non connecté actuellement erwan1972

Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Message Le 10/04/2012 à 20h34 Signaler un abus | Citer
Citation: Pourtant je pensais qu'avec le nombre de montants d'ossature et le contreventement OSB il n'y avait pas de problème de bascule de la structure ?


peut être bien au calcul; mais avec la porte sectionnelle, l'ouverture genre baie vitré de l'autre coté, il reste plus grand chose. C'est pas pour le prix ridicule de deux bout de bois !

Citation: Existe-t-il des sabots avec un angle ouvert ?


pas trop compris.

un sabot et pour une liaison à 90° mais tu trouvera surement ton bonheur chez simpson strong tie (voir google), sinon oublie ce que tu pensait.

Citation: Dans mon cas de figure, c'est le poids de la structure qui m'oblige à passer par des poteaux pleins ?


non c'est de la physique !

un rame de papier de photocopieuse n'a jamais été aussi solide que le même volume en bois. (papier est bois c'est la même matière )

Citation: S'il faut ce genre de poteaux, quel section : 15x15 ?


oui c'est pas mal !

Citation: Je ne vois pas de quel poteau il s'agit ? peux-tu être plus précis ?


facade nord tout les trucs verticaux (poteau) doivent être alignée et pas avoir des décalages entre la zone arba/entrait et entrait/sol !

Citation: il faut donc que je renforce à chaque angle avec un montant d'ossature oblique dans les caissons concernés ?


oui je conseil. Regarde la photo mise par ludo, il chippote pas !

cdt
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Non connecté actuellement nicolasb877
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 11/04/2012 à 22h56 Signaler un abus | Citer
Je viens de mettre à jour mes plans et voici les dernières modifs :

- Poteau 15x15 à la place des montants d'ossatures quadriplés



- Fixation des arbalétriers sur le poinçon à l'aide de sabots (j'aimerai une confirmation d'un point de vue technique de la fixation par sabot avec découpe de l'arba)


- Pour finir alignement des montants d'ossature avec les pannes sur le côté Nord


Voila, par contre je me posais une petite question sur le prix des pannes 12x31.5 en 6m50 : Quelqu'un peut-il me donner une idée du prix de la bête ? Est-ce toujours moins cher que du lamellé collé ou du nailweb (ou autre) ?

Au fait pour info erwan1972, l'ouverture que tu prends pour une baie vitrée est en fait la porte de mon garage actuel (porte métallique basculante).
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Non connecté actuellement erwan1972

Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Message Le 12/04/2012 à 10h30 Signaler un abus | Citer
Citation: Fixation des arbalétriers sur le poinçon à l'aide de sabots


Non, je répète

Citation: Je modifie la liaison poinçon panne faitière, car vu l’épaisseur de la panne il reste plus grand matière au poinçon ! soit un poinçon plus gros soit panne sur sabot.


et pour la liaison arba poinçon, l'arba sera fixé au poinçon par un embrèvement ou un tenon et cheville. Et en plus pour maintenir le tout, cheville pour le tenon et tire-fond pour l’embrèvement.

Citation: Quelqu'un peut-il me donner une idée du prix de la bête ?


Quelques euros le mètre linéaire (dépend des régions forestière ou pas), part sur 5 euros pour un ordre de grandeur.

Citation: Est-ce toujours moins cher que du lamellé collé ou du nailweb (ou autre) ?


Oui.

Citation: Pour finir alignement des montants d'ossature avec les pannes sur le côté Nord


C'est mieux ! les écharpes sont correct. L'alignement est correct. Mais on aperçois que les sections paraissent pas assez solide

Les coins je remplace par du poteau 15*15.

idem pour le multi couche ou sont fixées les pannes intermédiaire et panne faitière je remplace par ton 15*15

L'alignement du bas je connais pas la section que tu prévois mais prend pas trop petit.

voila après je voie plus d’erreur sur la structure.

cdt
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Non connecté actuellement nicolasb877
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 12/04/2012 à 15h38 Signaler un abus | Citer
Merci encore erwan1972 de prendre le temps d'expliquer les techniques de base de la charpente à un novice qui à coup sûr aurait eu le ciel qui lui serait tombé sur la tête... .

Par contre, habitant dans la région Nantaise, je ne pense pas pouvoir trouver de pannes de 6m50 de section 12x31.5 à 5E le ml. J'ai plus l'impression d'être au alentour des 20E le ml (pour cette section)... je continue mes recherches sur le sujet.

Je modifie mes plans et les poste dès que possible.
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En cache depuis le mercredi 20 aout 2014 à 19h18

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