Avis sur choix et implantation poële à bois

Bonjour,

1° quel est ton budget pour le poêle ? d'apres ta surface et le type de constitutif de ta maison, ta deperdition doit etre faible kw donc un poele 5kw moyen surtout en appoin devrait largement suffire, sinon tu va cuire

2° Ton mur en parpaing est d'après ton croquis conforme (coupe feu obligatoire)

3° la distance entre ton poêle à l'air bonne (à confirmer) par contre l'arrière du poêle n'est pas considéré comme un élément chaud par contre le tube oui, et je pense que s'est a verifier, pour ma part j'ai mis le tube à 28cm du mur

4° ton entrée d'air externe est je pense trop faible 160mm serait mieux, en fait cela dépend de la longueur de ton entrée d'air et de la longueur de ton tirage (là aussi a confirmer)

5° Concernat le modification de l'appareil, là effectivement voir le fabricant ou le revendeur me parait plus judicieux (conformité!). Pourquoi n'optes tu pas pour une poele avec l'entree d'air de serie ?

Merci pour ton message brfou65, ça aide à réfléchir.

1. Budget et puissance : si je pouvais m'en sortir pour moins de 3000 € avec la pose (+ plaque sol verre, serviteur...), ce serait parfait. C'est vrai qu'en faisant des recherches sur la puissance nécessaire (par ex. avec cet outil : http://www.poelesabois.com/se-faire-aider/calcul-puissance.php), il me suggère un poële de 5 KW. Je vais donc orienter mes recherches vers cet ordre de puissance. Cela dit, qui peut le plus peut le moins, et je pense qu'un 9KW avec "thermostat" (comme le modèle qui m'intéresse au départ), n'est pas à exclure d'office à cause de sa puissance (à confirmer avec le fabricant / les revendeurs bien sûr).

3. Pour la distance tube/mur, poujoulat fait des "habillages ventilés" qui permettent de rapprocher le tube à un diamètre du mur (tube de 13cm => distance min. de 13cm), et je crains que si le poële nécessite un tube d'évacuation plus gros, on soit contraint de faire un coude très moche... D'ailleurs ce que j'aime bien avec la plupart des Deville, c'est que les tubes d'évacuation n'ont pas besoin d'être immenses, contrairement à beaucoup de "poëles étanches" que j'ai pu voir.

4. Diamètre arrivée air :
En regardant le manuel du Deville Express, il est indiqué (p. 6) :

Citation:

La section d'entrée d'air doit être au minimum égale au quart de la section du conduit de fumée, avec un minimum de 50 cm² pour une utilisation uniquement porte fermée.

Ce qui nous donne avec 10 cm de diamètre : pi*5² = environ 78 cm², ce qui doit être suffisant, et c'est pour un poële annoncé comme 9 KW.
Pour info, la prise d'air extérieure est située à environ 5m de l'arrivée pour le poële.
[EDIT] info confirmée sur le site d'Effinergie pour la RT 2005

5. Pourquoi pas entrée d'air de série ?
Curieusement, c'est très difficile sur le web (y compris sur le site de Deville) de trouver des infos sur les poëles avec raccordements extérieurs (en particulier la position de ces raccordements sur le poële, c'est pourtant fondamental), et la possibilité de fermer l'arrivée d'air quand on ne se sert pas du poële.
Vu la position de mon arrivée d'air, il faudrait que j'opte pour un poële étanche "ventouse", mais je n'arrive pas à trouver mon bonheur dans les modèles proposés par les fabricants (en général petits, ronds, sans compartiment à bois en bas, sans dessus haute température, relativement onéreux, notamment au niveau du rapport prix/puissance)

Après ces réflexions, cet autre modèle chez Deville pourrait être intéressant (5 KW avec raccordement d'air ext), malgré une taille de bûches supportées plus petite, mais impossible de télécharger la notice.
Du coup, impossible de savoir où se branche l'arrivée d'air ext... Je vais voir auprès du fabricant.

Cela dit, après quelques heures de recherches sur les poëles, je constate que les "poëles étanches BBC" (petits/légers), sont non seulement chers, mais ont en plus des puissances et des rendements assez faibles par rapport aux poëles "classiques".

Un poële chauffe non seulement par rayonnement, mais aussi par convection, et j'ai l'impression que lorsque le foyer est étanche la convection est fortement diminuée (du coup, cela revient à chauffer l'air extérieur...). Il faut donc "alourdir" le poële pour que sa masse emmagasine un maximum d'énergie et la diffuse par rayonnement ensuite. C'est le principe des poëles de masse, mais ce n'est pas du tout ce que je cherche (budget limité, chauffage d'appoint, séjour pas immense, dalle pas spécialement prévue pour...).

Du coup, si le BBC me permet quand même de rester avec un poële d'appoint "classique", ou si je peux installer le poële après les tests BBC, ce serait mieux (=> je continue à me renseigner)... Ce qui n'empêche pas de soigner l'isolation quand même en ayant la possibilité de fermer l'arrivée d'air ext. lorsqu'on n'en a pas besoin.

Pour info j'ai également lancé un sujet sur le forum de poelesabois.com, et j'ai envoyé un mail au fabricant avec tout un tas de questions...

Quelle prise de tête pour un simple poële !

Pour le poêle, vas voir chez RIKA, c'est autrichien (perso j'ai le modèle FOX) il a une entrée d'air externe et a une puissance de 4/8kW , j'en ai eu pour 3800€ tout compris

Bonjour,

Pour les poeles étanche avec entrée d'air, voir les revendeurs sur internet en Allemagne (mot clé "kaminoefen raumluftunabhaengig"): chez Olsberg, Koppe, Justus, Oranier, tu trouveras pas mal de poêle soit étanche (mini 1500€), soit au moins avec une entrée d'air externe (mini 700€, et pas mal de modèles < 1000€). Par contre la plupart sont sans four.
La majorité des poêles avec entrée d'air externe ont une manette pour fermer l'arrivée d'air sur le poêle. Il existe également des kits avec vanne motorisée et capteur de température, qui régule l'arrivée d'air en cours de combustion et la ferme à la fin de la flambée (coût: entre 500 et 1000€, oups!).

A+
Beone

Ah oui, pas de crédit d'impôt sur le poêle acheté en Allemagne, mais vu les prix pratiqués, ça reste plus avantageux qu'en France !

Beone68 a écrit:

Ah oui, pas de crédit d'impôt sur le poêle acheté en Allemagne, mais vu les prix pratiqués, ça reste plus avantageux qu'en France !

C'est clair !
Mais bon comparons pas l'Allemagne avec la France!

J'ai failli l’acheter là-bas mais pour le transport c'était compliqué, toi tu es un peu plus près
J'avai vu un HARK qui me plaisait bien mais bon. Et puis RIKA c'est pas mal, et c'est à 2mn de chez moi c'était plus simple.

Bonsoir,

Rika est une très bonne marque, pas vraiment l'entrée de gamme non plus, il faut dire.
Pour la livraison, la majorité des vendeurs en ligne Allemand livrent dans toute l'Europe (dans les 150 à 200€ pour un poêle). Mais c'est vrai qu'en habitant à côté de la frontière on peut négocier le transport gratuit, comme pour les acheteurs Allemands!

Beone

Bonsoir,

* Quelques précisions s'imposent concernant mes critiques sur les poëles BBC :

En fait, un poële étanche est un peu moins puissant qu'un poële non étanche car il ne peut pas se servir de l'air de l'intérieur de l'habitation. C'est assez flagrant en comparant ces deux modèles presque identiques :
http://www.deville.fr/fr/poeles-a-bois/249-mercure50-c077aj.html
http://www.deville.fr/fr/poeles-a-bois/248-mercure50etanche-c077al.html
L'un est étanche (5 KW) et l'autre non (7 KW).
Par contre, la chaleur diffusée par un poële étanche devrait être nettement plus "confortable", du fait qu'il y a beaucoup moins de mouvements d'air dans l'habitation, le feu ne pouvant tirer que l'air extérieur...
Avec une préférence intuitive pour les poëles relativement lourds (pouvant aller jusqu'aux "tanks" de chez Tulikivi), capables de restituer une chaleur douce longtemps après chaque flambée.

* En ce moment s'intéresse beaucoup au modèle "Altanta BF" de chez Max Blank. Mais là ce ne serait pas le même budget du tout (milieu/haut de gamme ?), ce qui ferait un peu mal pour du chauffage d'appoint...

On va quand même voir un revendeur demain, pour savoir si on peut l'implanter comme on le souhaite (presque collé au mur, comme c'est du M0 j'espère que ce sera Ok), et dans l'affirmative, s'il peut nous faire une proposition intéressante.

Nous sommes donc passés chez le revendeur de Max Blank du coin hier (qui fait aussi du Contura, Drooff, Spartherm...).

Hors crédit d'impôt / TVA de montants divers, ça donne :
- Atlanta BF : 4407 € HT
- Atlanta S ou WF : 3393 € HT
- Toulouse BF : 4438 € HT
- Toulouse WF : 3952 € HT

Livraison (< 30 km) et pose 700 € HT

Plus-value pour tube gris (si on ne veut pas du noir mat tout laid) : 280 € TTC

Le vendeurs ne semblait pas très chaud pour une petite remise ; seulement sur les modèles d'expo qu'il a en magasin.

Le modèle qui nous intéresse le plus actuellement étant le Atlanta BF, ça nous donnerait :
4407 € HT
+ 19,6% (TVA neuf)
=> 5270 €
+ 280 € TTC (tube gris)
=> 5550 €
- 23% crédit d'impôt pour "bouquet de travaux" (vu qu'un aura une PAC en chauffage principal donc 23% aussi dessus)...
=> 4274 €
+ 700 € HT (livraison et pose) avec TVA à 19,6%
=> 5111 €
-------------------------------
Total tout compris 5111 € TTC
...sauf qu'avant de profiter du crédit d'impôt (5550 € * 23% = 1276 €) il faudra sortir au total 6387 € TTC

Le prix n'a rien à voir avec un Deville, mais la qualité non plus...

Infos pour l'installation indiqués par le vendeur :
- Ecartement minimum par rapport au mur d'adossement : 10cm
- Raccordement à l'air extérieur par le dessous peut s'adapter un peu (tube flexible inox), et le poële est adapté à chaque situation avant livraison.
- Ils font le premier allumage avec les clients

Concernant les différents types de poëles qui existent, et les manières de les utiliser, j'ai trouvé ce message de forum, un peu long mais très instructif :
http://www.maisons-et-bois.com/discussions/viewtopic.php?pid=97032#p97032

Erratum sur mon message précédent : le Toulouse BF nous est proposé à 4938 € HT (et pas 4438 € HT). C'est un prix...

Oui c'est un prix conséquent, mais tu y trouveras ton compte, les joies de bonnes flambées, la chaleur douces, les joies de la corvée boies sous le vent et la pluie voire la neige (surtout chez toi), et rien avoir avec des grilles pains énergivores

Bonjour

si par hasrd vous repasser sur ce forum
avez vous installer l' Atlanta BF si ouui quel est votre feedback

J'ai installé le Rio S stone au final, vu notre budget le four nous a paru être un luxe.
On en est satisfaits, même si on ne peut pas lui demander des miracles (ne chauffe pas jusqu'au matin...). Pour ça je suppose que des modèles comme le Stratos s'en sortent mieux mais évidemment c'est plus cher !