Ferrailles posées direct sur le sol: dramatique ?

Sans dramatiser voila ma façon de travailler : en fond de fondations je fais un béton de propreté de 5 cm d'épaisseur dosé à 250 KG. Feraillage qui doit etre enrobé de béton de 2 cm minimum donc des cales préfabriquées sinon des morceaun d'agglos cassés. Ensuite je coule mes fondations. J'ai tellement vu des "pros" me dire que les ouvriers releveraient le ferraillage avec leur rateau et au final " que dalle ".
Ta dalle au final fissurera.

j'espère en tout cas por toi que tu as pris de bonnes photos .. le ferraillage a un rôle important dans la structure et la tenue d ubéton ...

qu'avais-je écrit il n'y a pas longtemps sur le suivi du chantier?

On stoppe tout, on casse et on prend des vrai pros car la c'est n'importe quoi la dalle en même temps que les fondations et pourquoi pas posé la toiture en même temp aussi non?

La c'est même pas la peine de continué avec cette boite

bonjour,
où trouve t-on les calles à mettre sous les ferailles ? sinon par quoi les remplacer pour que ce soit fiable ?
J'ai fait 3 magasins (Bric*D*, Lero*M*, Pag*S*) et ils n'en ont pas.
merci d'avance pour votre réponse.

Bon, j'ai téléphoné au bureau d'étude béton (ce sont aussi eux qui avaient fait réaliser l'étude de sol), ils vont voir ce qui s'est passé avec le maçon, ils ne peuvent pas me donner de pronostic pour l'instant, j'en saurais plus la semaine prochaine.

Matjac> il y avait déjà eu une discussion sur le fait de couler la dalle en même temps que les fondations et c'est quelque chose qui se fait, ça peut même apporter plus de rigidité à l'ensemble...j'avais d'ailleurs posé la question à un ingénieur béton, pour lui pas de problème à ce niveau (je reposerai la même question à celui qui a fait notre étude comme ça on saura exactement ce qu'il en est).

Citation:

qu'avais-je écrit il n'y a pas longtemps sur le suivi du chantier?

Tu as entièrement raison (malheureusement) à la différence que je ne suis plus responsable de cette phase du chantier, à l'inverse du terrassement que j'ai pris à ma charge et qui, soit dit en passant, m'a tout de même fait économiser 12.000 euros( bourde de faux niveau à 3000 euros comprise)... Il ya donc une responsabilité sur cette histoire de fondations qui n'est pas de mon fait. Mais je persiste à dire que les maçons sont des bons maçons et je pense qu'ils sont sincères: pour eux, il était prévu que les "couleurs de dalles" devaient lever le ferraillage (il leur avaient demandé de le faire). Cela n'a pas été fait parceque quand ce sont des nazes qui font le boulot (et oui, vite fait mal fait) voilà où ça nous mène...c'est bien la peine de passer l'hélicoptère sur la dalle du sous-sol pour que ça soit nickel
Une chose est sûre, les maçons sont responsables de ne pas avoir surveillé le chantier à ce momment...

Je mettrais des photos en fin d'après midi

Elisa21 > tu peux prendre des agglos et les casser en morceaux, il y a des posts là dessus

merci Pat, je crois que vais être obligée

Pat > Je pense que tu n'es pas au bout de tes peines , un chantier cela se suit même si tu as une entreprise générale qui est responsable des travaux effectués .
Ils font te faire des conneries cachées et tu auras de gros problèmes avec l'électricien ( au fait , ton ferraillage de fondations et de dalle est-il relié à la terre ? des fourreaux sont ils passés? ), le plombier ( des tuyaux sont -ils passés?) , le plaquiste etc....

jpaul a écrit:

Pat > ...( au fait , ton ferraillage de fondations et de dalle est-il relié à la terre ? des fourreaux sont ils passés? ....

j'ai bien utilisé 'Rechercher' mais je n'arrive pas à retrouver les posts sur le sujet, il y avait même des photos.
Si quelqu'un sait... merci d'avance

http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=1174&po[...]torder=asc&start=60

Salut

sur mon topic, tu as le passage des gaines, etc... pour l'électricité, le gaz, l'eau, les évacuations...

Concernant la mise à la terre, ça doit être ça !

Jpaul > je n'ai jamais dit que je n'allais rien surveiller et précision importante: c'est la dalle du sous-sol (de -1.80à -2.40m du sol) donc pour l'electricité, on verra plus tard (je la ferais passer par le plafond).

Donc méa culpa, tout se passe mal, mais je n'ai toujours pas vraiment de réponse à ma question...et c'est de ce type d'aide dont j'ai besoin pour l'instant

merci Maxicool

Et la mise à la terre ? Voir la photo de maxicool
Y a t'il le tout à l'égout ?

Jpaul, par pitié, je m'en fous de cette histoire de mise à la terre et oui il y a le tout à l'égoût. Je préférerai que tu répondes à ma question...

Dramatique, elles vont rouiller et ne servent pas à grand chose ,mais que vas-tu faire ? Tout casser?
Le ferraillage sert à reprendre des efforts que le béton ne reprend pas. Le ferraillage ras la terre ne sert à rien, il doit être enrobé par le béton.
Là, les fers risquent de s'oxyder et de fissurer le béton.

Effectivement, en théorie, je sais ce que cela peut provoquer, si les fers cèdent, les fondations ne vont plus jouer leur rôle si elles devaient prendre une flèche vers le bas...
Mais en pratique, je ne sais pas quoi en penser, ça peut dépendre aussi du terrain: les fers ne vont pas lâcher tout de suite, si les fondations ont le temps de se poser avant que ça lâche et que le terrain est stable, les risques seront certainement diminués. Mais bon, c'est flippant et de toute façon anormal.
Est-il possible d'y remédier sans tout casser (je me disais qu'en faisant le sous sol en béton banché, ça pourrait apporter plus de rigidité...mais aussi plus de poids je pense, ce qui n'est pas bon) ?

OUI, reprise en sous oeuvre, c'est une solution envisageable

l'acier rouille au contact de l'ai, faut quand même s'en souvenir, hein

Donc béton dessus, terre dessous, et remblais dessus dessous, t'as le temps de voir venir avant que ça s'écroule, et en plus je pari que tu es en plain pied ????

Je pense qu'il vaut mieux que tu te préoccupes ce qui va se passer par la suite avec tes zigotos :
1. Terrassement mal fait
2. Fondations mal faites
On attend la suite...

Merci Labricotier, enfin une réponse constructive (je commençait à désespérer)

labricotier a écrit:

OUI, reprise en sous oeuvre, c'est une solution envisageable

c'est quelque chose qu'il faut envisager dès maintenant ou ça veut dire que si un jour ça bouge de façon affreuse on pourrait le faire (j'imagine que c'est très cher...) ?

labricotier a écrit:

l'acier rouille au contact de l'ai, faut quand même s'en souvenir, hein


Donc béton dessus, terre dessous, et remblais dessus dessous

Effectivement, l'ingénieur béton me disait que cela serait encore plus inquiétant si les fers étaient à l'air libre (il m'a quand même dit que ce type de problème d'enrobage pouvait provoquer des fissures voir pire.

labricotier a écrit:

t'as le temps de voir venir avant que ça s'écroule, et en plus je pari que tu es en plain pied ????

ça se compte en années, dizaines d'années ?

Et oui, c'est effectivement pour une maison de plein pied (ma parole tu as des dons de voyance ???) donc pas d'étage mais un sous sol (donc une charge supplémentaire je pense).
Je rajoute quelques photos...








je précise que les pierres, c'est moi qui leur ai dit de les mettre et qu'il n'y en a pas eu ni sous les fers des semelles, ni sous une bonne partie de la dalle.

Alors Labricotier, tu n'as pas quelques petites réponses à me donner ?

juste une petite question car on se voit pas trop sur les photos : y avit t'il un film polyuethane sous les fers? si oui je crois que c'est pas grave si ils etaient en contact avec le sol

cyberastuce a écrit:

juste une petite question car on se voit pas trop sur les photos : y avit t'il un film polyuethane sous les fers? si oui je crois que c'est pas grave si ils etaient en contact avec le sol

http://img520.imageshack.us/my.php?image=img30289wc.jpg

Oui, le fim y est.
C'est bien visible sur la photo ci-dessus

Le béton armé, ce n'est pas du béton et de l'acier à côté.
C'est du béton avec des aciers bien placées .

le film était présent sur la dalle, mais pas partout sous les ferrailles des semelles et de toute façon, ça ne dispense pas l'enrobage comme le dit Jpaul