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Combles aménageables sur encuvement

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Mila
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
Le 01/11/2005 à 09h30
Combles aménageables sur encuvement
Bonjour,

La maison que nous envisageons de construire possède un étage en comble aménagés sur encuvement (ou dératellement suivant les constructeurs) de 1m.

.../\
../...\ => Toit
./.....\
|.......| => Encuvement
|.......|
***** => Plancher

Dans le cas d'une charpente industrielle, la partie non habitable (sous 1,8m), notamment le long du mur extérieur sera-t-elle utilisable complétement, où y aura-t-il des poutrelles ou autres dispositifs de soutien de la toiture ?
Je pose la question ici, car un commercial d'un constructeur m'a dit que les premiers 40cm à partir du mur extérieurs étaient inexploitables en charpente industrielle ; tandis qu'un autre constructeur m'a affirmé qu'aucun élément de charpente n'empièterais sur la surface utile.
Evidemment, ça change pas mal les choses pour nos plans ...
Quelqu'un aurait-il des éléments de réponses ?
Si vous vous y connaissez en toiture ou que vous avez déjà vu des maisons avec encuvement, je suis preneur de toute info, Merci !
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CCMI signé le 8/12/05 avec Maisons Briardes
PC obtenu le 27/02/06
Aménagement le 9/07/07 !
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Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
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Le 01/11/2005 à 09h55
"La maison que nous envisageons de construire possède un étage en comble aménagés sur encuvement de 1m.

Dans le cas d'une charpente industrielle, la partie non habitable (sous 1,8m), notamment le long du mur extérieur sera-t-elle utilisable complétement, où y aura-t-il des poutrelles ou autres dispositifs de soutien de la toiture ? :

Je réponds par une question ( voire deux!) : comment sera réalisé le plancher : bois indépendant, bois mais support réalisé par l'entrait de la fermette?

[/img]

Sur la photo joint, il s'agit d'une ferme traditionnelle : tu vois qu'il y a déjà une jambe de force. POur des fermettes, tu auras le même dispositif, la jambde de force étant placée de manière verticale et non inclinée comme sur la photo. Et en plus, il y aura évidemment d'autres éléments qui viendront occuper l'espace.

Ensuite, pas facile d'^tre plus précis : il faudrait la portée et surtout, cela dépend des choix de conception : plus on occupe l'espace par du bois, et moins le bois doit travailler donc moins c'est cher! Pas étonnant donc que tu puisses avoir des réponses différentes!

Cela dépend également de la structure même de la maison et si la structure est capable ou non de reprendre des efforts horizontaux en tête de l'encuvement! CAr on voir bien que sur ce type de ferme, le problème, ce sont les efforts horizontaux en tête de l'encuvement!
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Mila
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
Le 01/11/2005 à 10h28
Pierre01 a écrit:
Je réponds par une question ( voire deux!) : comment sera réalisé le plancher : bois indépendant, bois mais support réalisé par l'entrait de la fermette?

Tout d'abord, merci pour cette réponse très rapide !

Le plancher est de type "plancher béton", si il y a besoin de détails sur ce point, je peux essayer de me renseigner.

Citation:
Sur la photo joint, il s'agit d'une ferme traditionnelle : tu vois qu'il y a déjà une jambe de force.


Pour ce qui est des fermes traditionnelles, les 2 constructeurs étaient d'accord, et cela correspond également aux infos que j'ai pu glaner à droite et à gauche.
Le problème c'est que je n'ai pas trouvé de doc sur les charpentes industrielles...

Citation:
Ensuite, pas facile d'être plus précis : il faudrait la portée et surtout, cela dépend des choix de conception : plus on occupe l'espace par du bois, et moins le bois doit travailler donc moins c'est cher! Pas étonnant donc que tu puisses avoir des réponses différentes!

Portée = 9,14m
Pour ce qui est de la conception de la charpente, ça me semble être le boulot du constructeur. Par contre, peut-on préciser dans le contrat que l'on veut qu'il n'y ait pas de soutient de charpente dans l'espace sous comble ?

Merci encore pour la réponse ! Smile
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Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 01/11/2005 à 14h07
Il y aura toujours plus d'encombrement au sol avec une fermette indistrialisée qu'avec un ferme traditionnelle!!

Au fait, pourquoi ne partez vous pas sur une charpente traditionnelle? Il n'y a peut être pas beaucoup de porteurs à ajouter.. surtout si le plancher haut de rez-de-chaussée est déjà en béton!

Il ya également un autre élément : quelles est la longueur du comble : car il est possible en fait que la charpente industrialisée (toute la partie haute au dessus du plafond du premier) soit supportée par une, deux ou trois poutres (par exemple de type NAILWEB) posées perpendiculairement aux fermettes : dans ce cas, effectivement, il n'y aura aucun encombrement au sol : les fermettes reposeront simplement sur une panne sablière posée en couronnement de l'encuvement!

http://www.nailweb.com/fr/frSolutionNailweb04.htm

"Pour ce qui est de la conception de la charpente, ça me semble être le boulot du constructeur." : Oui!
"Par contre, peut-on préciser dans le contrat que l'on veut qu'il n'y ait pas de soutien de charpente dans l'espace sous comble ?" : Bien sûr! Il faut bien que les coupes montrent que l'espace est utilisable jusqu'à la limite de l'encuvement!
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Mila
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
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Ancienneté : + de 13 ans
Le 01/11/2005 à 17h18
Pierre01 a écrit:
Au fait, pourquoi ne partez vous pas sur une charpente traditionnelle? Il n'y a peut être pas beaucoup de porteurs à ajouter.. surtout si le plancher haut de rez-de-chaussée est déjà en béton!

Il parait que c'est moins cher l'industriel. Qui pourrais confirmer ?
Citation:
Il ya également un autre élément : quelles est la longueur du comble : car
il est possible en fait que la charpente industrialisée (toute la partie haute au dessus du plafond du premier) soit supportée par une, deux ou trois poutres (par exemple de type NAILWEB) posées perpendiculairement aux fermettes : dans ce cas, effectivement, il n'y aura aucun encombrement au sol : les fermettes reposeront simplement sur une panne sablière posée en couronnement de l'encuvement!

Longueur = 13m (voir l'image de l'avatar à gauche pour avoir une idée de la forme de la toiture de notre projet)
Pour ce qui est des poutres NAILWEB, il me semble comprendre que ces poutres verticales prennent effectivement sur l'espace sous comble (un peu comme les jambes de forces qui elles sont obliques), non ?

<EDIT>
Je viens de voir sur une autre page du site que vous m'avez conseillé (http://www.nailweb.com/fr/frSolutionNailweb06.htm) qu'il est bien possible d'obtenir un espace totalement libre sous comble avec un encuvement. En fait, la poutre NAILWEB semble être une panne un peu plus costaude que les autres et dans laquelle vient se fixer le faux entrait, non ?
En tout cas merci pour ces indications, c'est exactement ce que je cherchais ! Biggrin
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Pierre01

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Le 01/11/2005 à 19h18
La photo sur le site correspond à une charpente (presque) traditionnelle!
Simplement, il n'y a pas de fermes et les pannes sont remplacées par des poutres Nailweb qui n'ont pas besoin d'appui intermédiaire..

Regardez le commentaire : "La charpente est construite par le dessus et n'amène pas de poussée horizontale ; libérés en bas de pente, les chevrons ne sont pas porteurs."


Cela me semble effectivement une bonne solution pour vous pas necessairement plus cher que de la fermette industrielles car vous êtes tout de même dans un configuration très spéciale!

Par contre 13m de long sur 9.14 m de large! Je vois mal comment cela sera possible de rélaiser une telle charpente : Même en Nailweb, je pense qu'il faudra (au moins) une ferme intermédiaire ou un mur de refend.

Vous ne m'avez pas répondu : si vous avez un plancher béton, il y a necessairement un mur qui le porte dessous : le plancher ne passe pas non plus 9,14m et encore moins 13 m de portée sans appui intermédaire.
La question est : est ce que le refend est longitudinal (mur dans le sens de la longueur paralléle à la plus longue façade) auquel cas, il est assez peu utilisable pour réaliser la charpente, ou il existe deux refends transversaux perpendiculaires aux longues façades, auquel cas, il suffit de les prolonger dans le comble pour soutenir une charpente traditionnelle...

Dans tous les cas, avant de signer, essayez d'avoir les plans de charpente (et le nom de l'entreprise qui la réalisera).
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jf

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Le 01/11/2005 à 20h33
bonjour

il y a des nailweb avec deux ames metalliques donc la retombée est tres faible

mais 14 m de long c'est long doit y avoir un mur de refend qlq part

Franchement pierrot je suis bien content que tu sois sur le forum, super cale en technique !

A+
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Mila
Auteur du sujet

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Le 01/11/2005 à 21h08
Pierre01 a écrit:La photo sur le site correspond à une charpente (presque) traditionnelle!
Simplement, il n'y a pas de fermes et les pannes sont remplacées par des poutres Nailweb qui n'ont pas besoin d'appui intermédiaire..

Quelle est la particularité de ces fameuses poutres Nailweb ? D'ailleurs Nailweb c'est une marque ou un type de poutres ?

Citation:
Par contre 13m de long sur 9.14 m de large! Je vois mal comment cela sera possible de rélaiser une telle charpente : Même en Nailweb, je pense qu'il faudra (au moins) une ferme intermédiaire ou un mur de refend.

J'imagine qu'il y aura plutôt 2 fermes intermédiaires, mais doivent-elles nécessairement prendre appui sur un mur de refend ?
Citation:
La question est : est ce que le refend est longitudinal (mur dans le sens de

Oui, c'est un mur longitudinal (de 13m de long donc). J'imagine que pour la charpente il faut des porteurs transversaux. Dans ce cas, est-il possible (et souhaitable ?) de créer des murs de refend transversaux à l'étage pour porter la charpente, sachant que le plancher béton sera porté par un mur longitudinal (oui, je sais, mes questions sont compliqués ... Blush ) ?
Citation:
Dans tous les cas, avant de signer, essayez d'avoir les plans de charpente (et le nom de l'entreprise qui la réalisera).

Bonne idée, merci du conseil !
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Pierre01

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Le 01/11/2005 à 22h23
Citation: Quelle est la particularité de ces fameuses poutres Nailweb ? D'ailleurs Nailweb c'est une marque ou un type de poutres ?

C'est une marque! En Français, ce sont des poutres bois à âme métalliques!
La particularité? C'est que comme dasn toute poutre la matière entre la partie tendue et la partie en compression (le centre) ne sert à rien : le système permet donc de supprimer la matière là où elle ne sert à rien!
c'est comme une poutre en I qu'elle soir en béton ou en acier : on met la matière, là où elle doit être!

Citation: J'imagine qu'il y aura plutôt 2 fermes intermédiaires, mais doivent-elles nécessairement prendre appui sur un mur de refend ?


Non, bien sûr! Mais là, tu choisis la solution traditionnelle!! encore que 9m de large, cela me parait énorme! C'est ce qui m'inquiète mais le calcul dira si c'est possible! C'est pour cela que je trouvais plus simple d emonter deux murs de refend même si de véritables fermes en bois, ce serait super beau!

Citation: Oui, c'est un mur longitudinal (de 13m de long donc). J'imagine que pour la charpente il faut des porteurs transversaux. Dans ce cas, est-il possible (et souhaitable ?) de créer des murs de refend transversaux à l'étage pour porter la charpente, sachant que le plancher béton sera porté par un mur longitudinal (oui, je sais, mes questions sont compliqués ... Blush ) ?

Ben.. ce n'est pas ainsi que l'on travaille!! Bien sûr avec de spoutres on peut tou faire et reprendre des charges qui ne se superposent pas. On voit cela tous les jours!
Mais en individuelle.. plus difficile surtout que déjà, avec des plafonds à 2,50m il n'y a pas beaucoup de place pour passer des poutres qui peuvent faire 20 cm maxi.. pas très haut si on veut reprendre de lourdes charges sur de longues portées!

Non, vraiment, avance avec ton constructeur sur la conception et n'hésite pas à demander les notes de calcul!
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Mila
Auteur du sujet

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Le 01/11/2005 à 22h42
OK, merci beaucoup pour toutes ces informations. Au fait pour savoir tout ça tu serais pas architecte ou un truc dans le genre des fois ? Happy

Je te tiens au courant dés que j'ai pu avancer sur ce point avec les constructeurs.

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Pierre01

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Le 01/11/2005 à 22h45
Et non pas architecte : Ingénieur généraliste du BTP.. et fonctionnaire d'état!
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Mila
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Le 02/11/2005 à 10h12
Pierre01 a écrit:Et non pas architecte : Ingénieur généraliste du BTP.. et fonctionnaire d'état!

Ca doit être moins stressant de faire construire quand on est du BTP, non ? Happy
Au fait, ça te dirais pas de te mettre MOE ? Biggrin
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Pierre01

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Le 02/11/2005 à 20h21
Citation: Au fait, ça te dirais pas de te mettre MOE ?

Tu sais, quand on choisit d'être fonctionnaire, c'est que l'on a certaines valeurs.. comme celle de vouloir être au service du public...
Vraiment, je ne pense pas que je pourrais aller travailler avec autant de plaisir si je devais travailler pour un patron ou pour moi!
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Pierre01

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Le 02/11/2005 à 20h55
http://monomur.free.fr/photoToit.htm

Voilà : regarde ce que cela donne en fermettes : dommage, n'est ce pas??
Et encore, je pense que la portée est bien inférieure à la tienne!
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Mila
Auteur du sujet

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Le 02/11/2005 à 21h09
Citation: Tu sais, quand on choisit d'être fonctionnaire, c'est que l'on a certaines valeurs.. comme celle de vouloir être au service du public...

Tu prêche un convaincu (je suis fonctionnaire aussi ! Cool ).
Malheureusement, ce ne sont pas tous les fonctionnaires qui ont cette vision des choses ... Sad

Pierre01 a écrit:http://monomur.free.fr/photoToit.htm
Voilà : regarde ce que cela donne en fermettes : dommage, n'est ce pas??
Et encore, je pense que la portée est bien inférieure à la tienne!


Oui effectivement. Ce n'est pas du tout ce que l'on cherchait ... Unsure
Je vois un constructeur samedi, je lui demanderait ce qu'il pense pouvoir faire vu ma portée ...

Merci encore !
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