Retour
Menu utilisateur
Menu

Evacuation des eaux de ruissellement : casse-tête !

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 4.123 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Bonjour à tous,

Je fais appel à vos lumières car nous sommes dans l'impasse pour évacuer les eaux de ruissellement qui se déversent sur notre terrain. Celui-ci est en contrepente et en contrebas par rapport à la route (- 20 cm), bordée par un fossé communal dans lequel nous rejetons les eaux usées (micro-station avec pompe de relevage) et les eaux pluviales. Nous recevons aussi les eaux de ruissellement des terrains adjacents. Avec les pluies incessantes, un tiers de notre terrain est impraticable et on s'y enfonce jusqu'au-dessus des chevilles. Et notre VS est constamment rempli d'eau (0,80m à 1m soit 100 à 150 m3) sans possibilité de l'évacuer sinon avec une pompe pour la rejeter directement sur notre terrain.

Nous sommes sur argiles gonflantes et le pompage direct dans le VS est risqué pour l'assise des fondations (dixit le bureau d'études qui a réalisé l'étude de sol). Nous avons pensé à un puits extérieur (sans infiltration possible car argiles...) ou une cuve où nous dirigerions les eaux du VS pour la réinjecter avec une pompe de relevage dans le réseau d'eaux pluviales qui se déverse dans le fossé. Mais cela ne règle pas le problème des eaux de ruissellement...

Nous avons fait venir un sourcier qui a trouvé à 13 m de profondeur une veine débitant 2 m3/h et l'entreprise de forage que nous avons contactée nous a dit qu'on pouvait tenter d'y déverser les eaux de ruissellement mais qu'on ne pouvait pas savoir à l'avance si la veine absorberait cette injection. Il faudrait réaliser le forage (1700€) et faire des essais pour le savoir.

Vos idées et expériences en la matière seraient les bienvenues !

Bien cordialement
Adhérent AAMOI N°3622
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Peujard (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
BONJOUR, je ne crois pas qu'on puisse faire partir de l'eau de surface dans un forage, ça polluerait la nappe phréatique, abstenez vous de cela.

Il faut créer un point bas, et faire comme un puits avec du drainage pour y amener l'eau de plusieurs endroits du terrain et mettre une pompe de relevage pour faire partir l'eau au fossé.

Vous ne pouvez pas refuser les eaux pluviales, sauf si les voisins ont modifié leur terrain de façon à vous en envoyer plus que la normale.

N'y a-t-il pas un terrain plus bas que le vôtre qui soit mitoyen ?? vous pourriez essayer de faire une sorte de puisard assez long en bordure de façon à ce que ça s'écoule lentement dans le terrain plus bas.

Une ou plusieurs photos aideraient peut-être à mieux comprendre le problème.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Bonsoir,

Merci pour ces conseils.

Effectivement, dans le cas du forage, qui n'est sans doute pas la meilleure solution, nous aurions pensé à un système de filtration...

Il existe en effet un point bas mitoyen avec un terrain agricole légèrement plus bas et appartenant à la personne qui nous a vendu le terrain. Mais comme nous avons déjà reprofilé notre terrain en légère pente vers ce point bas, nous ne voudrions pas aggraver la situation sur le terrain agricole, même si les eaux s'y déversaient antérieurement naturellement jusqu'à une grosse mare à une centaine de mètres plus loin.

De plus ce point bas risque d'être vite saturé car un terrain voisin mitoyen sera surélevé au moment de la construction d'environ 1,50m, accentuant la pente en direction de ce point bas.

Un croquis sera plus parlant en effet. Nous prenons le temps de le faire et vous le soumettrons ce week-end.

Bonne soirée et bon week-end
Adhérent AAMOI N°3622
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Peujard (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, filtrée ou pas filtrée, vous n'avez pas le droit d'envoyer l'eau du sol qui est plus ou moins polluée dans la nappe souterraine, de plus la filtration que vous pourriez faire n'enlèverait pas les polluants. Celui qui vous a conseillé ça est un peu inconscient.

Vous n'êtes pas obligé de réduire l'écoulement de l'eau chez le voisin qui vous a vendu le terrain. il pourrait tout au plus vous reprocher d'aggraver la situation, mais c'est difficile à prouver.

Il aurait été bon de tenir la maison un peu surélevée par rapport au terrain.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)


Bonjour,
Comme promis, voici un schéma de la situation. Notre terrain est le A. La maison est au centre avec légère surélévation (+0,40m environ) et un reprofilage du terrain avec pentes comme indiqué sur le schéma.
Cordialement.
Adhérent AAMOI N°3622
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Peujard (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
J'ai toujours trouvé curieux de savoir comment les sourciers arrivent à trouver des venues d'eau, mais ce n'est pas le fond du problème, surtout a 13 mètres avec un débit de 2 m3/h.....
Et si une entreprise de forage vous dit que vous pouvez déverser vos eaux pluviales la-dedans, elle se trompe lourdement..L’étude de sol à t'elle mis en évidence un degré de perméabilité de votre sol??
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Citer
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Bonjour ddm,
L'étude de sol a montré que le sol était quasiment imperméable. Je pourrai retrouver le coeff si nécessaire. Nous explorons toutes les solutions mais celle du forage est d'emblée éliminée car non seulement très aléatoire mais surtout il ne s'agit pas pour nous de régler notre problème au risque de polluer la nappe ou de reporter le problème chez les autres. D'où le casse-tête...
A +
Adhérent AAMOI N°3622
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Peujard (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Si vous pouvez avoir le coef. de perméabilité ce serait une bonne chose...Wink
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Citer
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Voici des renseignements extraits de l'étude de sol et de l'étude de perméabilité réalisée pour l'assainissement individuel :

- Jusqu'à 9m de profondeur, matériaux argileux à grains et éléments calcaires et marnes plus ou moins argileuses (molasses)
- Résultats des 2 tests de perméabilité : test 1 à 0,80m (argiles massives collantes) : K = 4mm/h ; test 2 à 0,25m (argiles massives collantes) : K = 6mm/h
- Conclusions : " Les perméabilités mesurées au sein des argiles massives et collantes sont très faibles. La présence de traces d'hydromorphie et la très faible perméabilité du terrain ne permettent pas d'envisager l'infiltration des eaux sur la parcelle."

Cdlt
Adhérent AAMOI N°3622
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Peujard (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Re,
Les tests de percolation effectués sont peu profond mais tous laisse à penser que la très faible perméabilité soit présente sur les 2 à 3 mètres du terrain naturel...
Ce qui serait envisageable pour votre partie de terrain non praticable, est de l'assainir, et donc de faire une tranchée drainante pour récolter toutes les eaux superficielles.Il serait a priori possible mais je distingue pas très bien les côtes altimétriques, de faire une noue (semblant de fossé peu profond et assez large) en périphérie sud de votre parcelle en direction du fossé communal..Ou si la noue est impossible, continuer la tranchée en direction du fossé..
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Citer
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Re,
Le problème (mais je n'ai aucune compétence en la matière) est que, sur la zone impraticable, la pente naturelle est du Sud au Nord (altimétrie de 24 au Sud à 23,50 au Nord sur 32 m)et sur la périphérie Sud (mitoyenne avec le terrain B)le terrain est en contrepente par rapport au fossé et il n'y a pas suffisamment de pente pour un écoulement vers le fossé (sur cette zone, d'Ouest en Est, sur 49 m, on passe de 23,80 à 24,11 en fond de fossé).
Adhérent AAMOI N°3622
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Peujard (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Ah ok et faire la noue dans le sens inverse c'est à dire Est ----> Ouest et Sud ----->nord ,ce serait donc possible...
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Citer
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Bonjour à tous,

Je reprends les termes de LARZAC :

" créer un point bas, et faire comme un puits avec du drainage pour y amener l'eau de plusieurs endroits du terrain et mettre une pompe de relevage pour faire partir l'eau au fossé.

N'y a-t-il pas un terrain plus bas qui soit mitoyen ? ... faire une sorte de puisard assez long en bordure de façon à ce que ça s'écoule lentement dans le terrain plus bas."

Cette solution nous semble "à creuser" (au propre comme au figuré), compte tenu de la difficulté à reprofiler les pentes du terrain. Mais j'ai du mal à visualiser ce que serait ce "puisard assez long en bordure" (profondeur, longueur et nature).

Bonne journée

PS : je ne retrouve plus sur le site ma réponse au post précédent de ddm. pas le temps de la réécrire. Je le fais dans la journée
Adhérent AAMOI N°3622
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Peujard (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Re,

Réponse à ddm sur l'idée de noues.

En fait, des noues se sont crées spontanément sur les limites Sud et Ouest mais l'eau y stagne car la pente est faible et cela n'assainit pas la zone impraticable. C'est la gadoue, la gadoue !

De plus, côté Ouest, la situation sera aggravée lorsque le terrain C mitoyen sera surélevé (talus ou pente vers la limite mitoyenne) jusqu'à 2 m en fond de terrain. Cela effacera la ligne basse en V(visible sur le plan)qui évacuait naturellement une partie des eaux vers le terrain agricole et plus loin vers la mare.Crying

Enfin, il y a aussi le problème de l'évacuation de l'eau du VS qui monte jusqu'à 20 cm sous la dalle (gros volume, environ 150 m3)

Cordialement
Adhérent AAMOI N°3622
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Peujard (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Vandieres (54)
Bonjour,
si j'ai bien compris toutes les eaux en provenance des limites sud de C et B sont évacuées par le fossé qui passe par C.

à l'avenir ces eaux seront en partie dirigées chez toi.

il serait peut-être possible d'évacuer C+B+A+voirie par une canalisation ( en souterrain)remplaçant le fossé et sur laquelle vous pourriez vous greffer tous?

voir le coût, mais chacun pourrait mettre la main au porte monnaie
Citer
Messages : Env. 200
De : Vandieres (54)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Bonjour,

Merci pour ta réponse.

Ce sont surtout les eaux de C qui sont en partie évacuées par ce "sillon" vers le terrain agricole. Ce terrain C comporte naturellement 2 pentes, l'une du Sud au Nord, l'autre d'Ouest vers l'Est.

Celles de B s'écoulent actuellement naturellement sur notre terrain et seront redirigées, par reprofilage du terrain, vers le fossé à l'Est, ce qui devrait améliorer a priori notre situation sur la limite mitoyenne.

Cdlt
Adhérent AAMOI N°3622
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Peujard (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, lorsqu'on fait un puits perdu, c'est une tranchée assez longue d'une profondeur d'environ 1 m ou 1,20.

A l'intérieur, on y met du sable, du gravier, des gros cailloux, des gros gravats, ou même des parpaings, comme ils sont creux, l'eau les traverse sans mal.

On met une bonne épaisseur pour créer une sorte de réserve d'eau qui s'infiltrera. Dessus, on met du géotextile et plus de la terre. On évite de planter des arbres à cet endroit.

Si c'est près de la limite de propriété et qu'il y ait un terrain plus bas, ça facilitera un écoulement lent.

Le plan c'est très bien, mais on ne se rend pas compte de la pente des terrains.

Si le tour de la maison est humide il faut drainer et faire aller les drains dans ce puits perdu (tranchée) il faut la faire au moins de 10 m et vous pouvez le doubler à la rigueur, ou le faire très large.

Avant que vous construisiez, l'eau de pluie s'écoulait suivant la pente du terrain, et les terrains reçoivent l'eau pluviale des terrains plus hauts de manière naturelle.

Il faut observer les terrains, les pentes et voir comment organiser.

Et lorsqu'on ne peut rien faire, il faut un puisard à un point bas de façon à ce que l'eau s'y ramasse, et on met une pompe automatique. Mais ça, c'est en dernier recours.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Bonsoir,

Merci à vous tous pour vos précieux avis et à toi Larzac pour ces explications claires et détaillées, très pédagogiques pour la néophyte que je suis. Penses-tu qu'on puisse envoyer aussi dans ce puits perdu les eaux du VS ou vaudrait-il mieux un autre dispositif spécifique pour les envoyer au fossé avec une pompe de relevage compte-tenu du volume ?

Il est vrai qu'avant la construction toutes ces eaux se déversaient naturellement sur le terrain agricole plus bas qui lui-même nous pose problème (voir le trou d'eau sur le schéma : il sature et déborde chez nous au niveau du point le plus bas de notre terrain).

J'ai mis des photos dans mon récit à la date de juillet 2013 :
https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_12323.php

Cordialement

PS : mon mari soulève une question sur le puits perdu : compte-tenu du caractère imperméable du terrain, le puits ne va-t-il pas garder les eaux au lieu de leur permettre de s'écouler ?
Adhérent AAMOI N°3622
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Peujard (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si vous avez peur que ça ne s'infiltre pas dans la terre, reste à faire un point bas et accessible pour pouvoir pomper. Vous pouvez aussi faire ce puits perdu plus profond, il aura plus de contenance, et il y aura plus de chance de tomber sur une partie plus perméable. Le terrain a l'air assez grand, mais il est relativement plat.

Ce puits perdu, il faut qu'il soit assez éloigné de la maison et vers une partie plus basse. Vu que le terrain est plat faites le assez profond et assez large. dessus et en surface, il faudrait essayer de mettre pas mal de sable et si possible de la terre rapportée non argileuse (parfois on trouve sur les annonces des gens qui donnent de la terre, et même si elle est un peu caillouteuse, ce n'est pas un problème
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Bonjour,
Merci pour ces précisions. Il n'y a plus qu'à attendre que le terrain sèche pour permettre aux engins de passer. Mais ça c'est une autre histoire Smile!
Bonne journée à tous.
Adhérent AAMOI N°3622
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Peujard (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il ne faut pas perdre de vue que l'eau va toujours vers un point plus bas. Lorsqu'on est en terrain relativement plat, il est parfois difficile de se rendre compte des niveaux, alors on prend un long tuyau d'arrosage, on le remplit d'eau sans laisser d'air, cela permet de voir le niveau. Il faut être deux pour faire l'opération.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Et aussi en haut du terrain, du côté où la maison est un peu enterrée, du moins le VS, il faudrait arrêter l'écoulement de l'eau de pluie des terrains du dessus, et la dévier sur les côtés, au moyen d'une rigole provisoirement et plus tard avec un drain.

En attendant vous n'avez qu'à pomper l'eau du VS et l'envoyer plus bas, faites une rigole et pluisieurs départs vers le bas pour que ce soit mieux réparti.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Bonjour,

Merci pour le tuyau...d'arrosage ! Bonne idée... C'est vrai qu'on est parfois sujet aux illusions d'optique et alors qu'on croyait avoir fait terrasser une pente, on se rend compte à l'usage et avec le tassement des terres, que le terrain est plat. Difficile aussi de se projeter et d'imaginer comment vont se comporter les eaux lorsque les autres terrains seront construits.

Pour la rigole en haut du terrain, il s'agit bien du terrain côté route (Est) qui est plus bas d'une vingtaine de centimètres par rapport à la route ? De ce côté, on pensait faire un caniveau juste devant le futur portail en renvoyant les eaux des 2 côtés dans le fossé.

Il nous semble aussi qu'une grande partie des eaux du VS provient de l'aire de stationnement en calcaire (voir photo dans récit) dans laquelle elles s'infiltrent assez rapidement. Il aurait fallu sans doute deux rangs de parpaings supplémentaires pour faire une contrepente vers la route. Mais cela n'a pas été envisagé à l'implantation et, de notre côté, faute de compétences, nous n'étions pas capables de projeter toutes ces conséquences.

En fait actuellement on a 2 points bas l'un au Sud, l'autre au Nord. Comme on ne peut pas surélever le point Sud pour renvoyer les eaux sur le point Nord qui est le plus bas,(le terrain côté sud serait plus haut que le rez de chaussée de la maison), peut-être une noue (paysagée) ferait l'affaire à cet endroit, comme le suggérait ddm ?

Pour le VS, effectivement, on pompe et on renvoie en point bas sur le terrain avec un tuyau. Une rigole "ramifiée" serait effectivement plus judicieuse.

Cdlt
Adhérent AAMOI N°3622
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Peujard (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le lundi 22 avril 2024 à 05h11
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis VRDArtisan
Devis VRD
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide viabilisation et raccordements
Guide viabilisation et raccordements
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos VRD - fosse septique
Photos VRD - fosse septique
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Suivre son chantier à distance avec une caméra
Suivre son chantier à distance avec une caméra
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir