Retour
Menu utilisateur
Menu

Recherche cuisiniste sérieux désespérément

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 5.307 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Saint-mandé (94)
Bonjour,

Je suis nvlle, mon inscription ayant été déterminée par le projet de ré aménager ma cuisine. Il s'agit d'une cuisine fermée d'environ 8 m2 avec une implantation en parallèle, pas d'ilot, ds un appartement situé à Saint-Mandé (94). Le point de départ est l'envie d'avoir du bois et non une laque. La pose sera effectuée par "notre bricoleur de génie" donc pas par l'entreprise. Je n'ai pas fixé mon budget mais rechigne à investir 20 000€ ds une cuisine hors électro ménager sauf une hotte même si c'est une pièce que je fréquente bcp. pour le moment, je suis allée chez Darty. Bien accueillie, aucun forcing mais il est difficile de se faire une idée "même à la louche" du prix vu qu'aucun ne figure sur le catalogue. J'ai regardé le catalogue Lapeyre que je pensais moins cher, pas certain du tt avec le modèle qui me plait. Il s'agit de FJORD (collection étoilée). Mais en parcourant ce forum, j'y trouve surtout des avis négatifs sur cette enseigne....

Je suis preneuse de tte idée, comparatif entre enseignes... sachant que ma moitié et moi ne connaissons rien à tt ce qui concerne la construction. ...Juriste de formation et de profession, je saurais lire le contrat mais les discussions "marchands de tapis" me font fuir...
Par avance merci de vos conseils, aides, retours d'expérience.
Messages : Env. 10
De : Saint-mandé (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Va chez un revendeur Armony; je ne sais pas s'ils sont tous pareils, mais nous on a obtenu un devis au prix juste dès le départ!
Sébastien.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Armony n'est qu'une marque, une usine. Un revendeur ne fera pas l'autre.

Pour ce qui est des marchands de tapis ou même des marges des gens "honnêtes", bon courage, j'en connais très peu.

Toutefois, Armony propose un rapport qualité prix intéressant, pour un magasin.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rouen - Le Havre - Paris (76)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
AHM a écrit:Armony n'est qu'une marque, une usine. Un revendeur ne fera pas l'autre.

Pour ce qui est des marchands de tapis ou même des marges des gens "honnêtes", bon courage, j'en connais très peu.

Toutefois, Armony propose un rapport qualité prix intéressant, pour un magasin.


exact
l’intérêt pour le consommateur de ce type de marque c'est que ce ne sont pas des enseignes nationales, franchisées ou non, avec une "politique nationale", des frais fixes de franchise ou de publicité... donc à priori plus de chance de ne pas tomber sur un vendeur de remise ou un margoulin, même si ce n'est pas une science exacte
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : à La Retraite (82)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Voilà, Cucine a résumé le fond de ma pensée...
Sébastien.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 600 message Paris
Va faire un tour chez James cuisine a la croix blanche de saint Geneviève des bois. Il distribue zecchinon et morel. Qui sont d' un très bon rapport qualité prix.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Saint-mandé (94)
Bonjour,

Merci des infos. Je vais regarder attentivement.

Dans l'intervalle, j'ai fouillé sur le net, suis tombée sur un modèle qui me plait de chez Pyram et suis donc allée visiter leur site. Cela me semble assez sérieux mais pas d'indication des prix.... Je vais sans doute me déplacer en magasin...Si quelqu'un connait cette marque et a des retours, observations, mise en garde...


Par avance merci.
Messages : Env. 10
De : Saint-mandé (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Saint Savin (38)
Pyram effectivement je crois que c'est bien mais cher je pense
Notre récit de rénovation maison et cuisine ici
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-21965.php
Messages : Env. 30
De : Saint Savin (38)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Saint-mandé (94)
Bonjour,

Merci à tous de vos conseils et idées.

Hélas, les modèles proposés par James (qui m'a semble sérieux) ne me plaisaient pas, du moins pas assez.

Nous sommes allés voir un distributeur Pyram ds l'ouest parisien, soit pas tt à côté : bonne approche, poseurs "maisons", visite pour prise de côtes et assez vite un devis et une proposition d'implantation assez séduisante mais...ne tenant pas compte de la présence de tuyaux et de mon souhait -clairement exprimé- de ne pas mettre de meubles d'angles! Je demande donc à ce que la copie soit revue....et là, plus rien depuis 3 semaines.

Cela nous a conduit chez un autre distributeur Pyram, Flamme et eau à Maisons Alfort : une 1ère impression positive avec une écoute "active" prenant en compte le contexte (animaux, personnes peu soigneuses, ben oui, il vaut mieux être lucide, usage assez intensif ). Du coup une proposition toujours avec des produits Pyram : plus de placage mais du stratifié pour les meubles et plan de travail en granit au lieu de stratifié, d'après eux le meilleur rapport qualité prix (robuste, facile d'entretien, pas de soucis avec des casseroles chaudes ou des coups de couteau...). Notre réticence à nous orienter vers des meubles en stratifié a été vaincue par la vue d'un modèle particulier. Visite dans un bref délai et approfondie des lieux suivie d'une proposition d'implantation reprenant la bonne idée du 1er tout en tenant compte à la fois de nos demandes et de la réalité du terrain. Ca partait bien sauf que le 1er avait une proposition à 12000€ (pose comprise) et le second (pose "maison aussi) grimpe pour du stratifié à 1700€ de + et cela donnerait 16500€ avec du placage.

Points communs : la colonne four avec coulissants, un autre coulissant, les meubles hauts sur un des murs, le chiffrage du granit (à quelques €) , l' évier.
Les différences : pour le 1er, des meubles d'angles en haut et bas , des meubles hauts (simples) sur le retour, sous évier un meuble "ferré", un coulissant de 15 de l, une hotte Roblin "intégrée" avec son filtre pour un peu + de 1000€ (haut de gamme selon le description "Roblin")
Pour le + cher : les meubles bas st + hauts, une armoire (30de l) aménagée en tiroirs à l'anglaise, un coulissant sous l'évier avec tri, pas de meubles hauts sur le retour (à ma demande). La hotte serait une hotte en "biais" et pour le moment, je n'ai pas ses références précises.

Quels commentaires vous inspirent ces éléments, avez vous entendu parler de ce magasin? Ils commercialisent surtout du Nolté.

Par avance merci d vos retours, toujours appréciés.
Messages : Env. 10
De : Saint-mandé (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
Utrillo a écrit: plan de travail en granit au lieu de stratifié,

Points communs : le chiffrage du granit (à quelques €)


bonjour
comprend pas bien ton comparatif: le premier était avec plan stratifié et ensuite dans tes points communs tu parles des deux en granit, ce premier t'avais aussi fait une proposition avec un plan granit?????
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : à La Retraite (82)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 600 message Paris
Pareil que cucu. Je comprend rien!
Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. Albert Einstein
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Leguevin (31)
Bonjour,

Pyram est une marque française, fabriquée en France.

Les retours sont très bons. Mais ça douille !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Leguevin (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Saint-mandé (94)
Bonjour,

Veuillez accepter mes plus plates excuses, à vouloir ne pas faire long, cela manquait de clarté.

Chacun des deux revendeurs Pyram a budgété un PdT en granit. Comme dans les deux cas, il s'agit d'un paragraphe bien distinct et qu'il en va de même pour l'évier et la hotte, je puis comparer les 2 chiffrages meubles + pose de façon claire.

Le cout du granit (le même) est équivalent chez ces 2 professionnels.

Madame Sarah...commerciale chez conforama qui m'invitez gracieusement à demander un devis dans cette enseigne en me précisant les questions à poser au vendeur pour que je saisisse bien les différences entre meubles en kit et autres, je me permets de vous signaler que :
1) si je suis allée chez Pyram après Mobalpa, Darty, Schmidt et Nolté, c'est que cette différence ne m'est pas inconnue -en partie grace à des forumeurs comme Cucine-et que je suis au moins fixée sur ce point;
2) on peut confesser une ignorance technique certaine sans qu'il soit nécessaire de se faire expliquer les questions dites utiles lorsqu'elles se limitent à ; demander au vendeur de vous montrer comment s'ouvre le tiroir" pour voir toute la différence (sans reprendre les fautes d'orthographe);
3) votre intervention n'apporte à mon sens rien, je la qualifierai de parasite. Même moi, j'ai entendu parler de Conforama, ai déjà pénétré dans l'enceinte d'un magasin de cette marque. Soyez persuadée que la découverte d'au moins un (e) s commerciale de cette marque à l'affut sur un forum et aussi maladroit(e) n'incite pas -mais alors pas du tout- à des relations plus suivies...Je n'avais absolument rien contre Conforama mais maintenant, je pense que je l'éviterai pour tout achat un peu important.....

Par contre, je suis très reconnaissante aux "autres" personnes qui ont eu la gentillesse de me répondre de leurs retours d'expérience et conseils (réels).

Bon week end
Messages : Env. 10
De : Saint-mandé (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
Bonjour
ok, donc ont ne tiens pas compte du plan de travail

sur placage l'un à 12000, l'autre à 16500 sur des configurations différentes et des meubles de hauteurs différentes:
difficile de comparer donc, mais sachant que les meubles d'angles sont onéreux (bien que compensation avec coulissant sous évier et dans armoire etc...) le delta me semble important mais une fois de plus difficile à confirmer
pourquoi ne pas demander la même chose au premier?
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : à La Retraite (82)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Saint-mandé (94)
Bonjour et encore merci

J'aurais bien voulu demander au 1er son chiffrage mais lorsque suite à la réception de son implantation + devis, je lui ai répondu par mel en lui rappelant la présence des canalisations + que je ne souhaitais a priori pas de meubles d'angles et donc que je le remerciais de bien vouloir modifier son projet, il m'a répondu : OK, on part donc pour une implantation en parallèle, je vous l'envoie ds la foulée.
C'était un jeudi il y a ...3 semaines.
Le samedi suivant, je l'ai appelé avec l'intention de lui préciser que j'appréciais bien son plan et que s'il y avait une solution pour conserver l'implantation tout en tenant compte des contraintes techniques. Il était en RDV et j'ai donc juste demandé à ce qu'il veuille bien me rappeler quand il serait libre.
Il doit être très, très occupé car il semblerait qu'il n'ait pas eu le temps ni de rappeler, ni d'envoyer l'autre projet.
C'est ce qui ns a conduits à aller chez un autre revendeur Pyram (étant accroché par la marque).
Messages : Env. 10
De : Saint-mandé (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Saint-mandé (94)
Bonjour,
Fin de l'acte 1, à savoir que nous avons signé avec le cuisiniste Pyram du 94.
Il est certain que nous aurions eu un prix -pour les meubles du moins- plus intéressant avec celui de l'ouest parisien mais nous avons privilégié celui qui a VRAIMENT travaillé l'implantation, tenant compte des contraintes techniques et proposant des solutions ingénieuses pour les contourner. Notre interlocutrice nous a semblé très pro, prenant en considération nos souhaits quitte...à nous proposer autre chose mais toujours de façon argumentée et surtout de nos besoins réels qu'elle a pris la peine de cerner précisément. Ses suggestions n'allaient pas toujours dans le sens d'un alourdissement du devis, loin s'en faut. Par ex, j'avais eu le coup de foudre pour un évier en inox à angles droits. Elle me l'a déconseillé malgré son design car peu facile à entretenir pour en proposer un "arrondi"de la même marque et qualité. Dès qu'elle a appris que je cuisinais beaucoup,que mon époux ne venait que rarement dans la cuisine et que nous ne voulions pas y prendre nos repas, elle nous a recommandé de privilégier un PdT en granit quitte à baisser un peu en gamme pour les façades des meubles si nous ne pouvions faire les 2. Pour la hotte, afin de concilier utile et agréable, elle a "calculé" afin de proposer une hotte suffisamment puissante mais pas démesurée et suggéré une hotte bosch "en biais" très esthétique (à notre sens)
Nous avions précisé détester le marchandage mais nous avons tout de même du essayer....
Au final, ils ne prennent aucune commission sur le PdT -nous avons le devis du marbrier que nous règlerons directement-, ont consenti une remise de 18% avec un prix pour la pose (poseurs maison)que nous avions déjà trouvé raisonnable (en comparant). Ils réalisent pour un coût modique un coffrage; même chose pour la pose du carrelage de sol qu'ils feront dans la foulée et j'ai choisi sans répercussion sur le devis final un carrelage plus cher que celui prévu sur le devis (fourniture et pose).
A ce jour nous ne regrettons pas car nous considérons qu'en achetant une cuisine, nous ne payons pas que du matériel mais aussi des conseils et un travail de réflexion préalable. Les RDV ont été assez nombreux et longs pour faire le tour des différentes questions et affiner peu à peu sans exces et...bourrage de crâne. Dans l'intervalle, il y avait un vrai travail dont nous pouvions constater les étapes. Si nous avions eu recours à un architecte d'intérieur...
Le "patron" avait pris les dimensions avant l'établissement du devis finalisé, avec des photos qui permettaient de bien voir les "obstacles". C'est la base à partir de laquelle la conceptrice travaille. Une seconde visite, dite de vérification, doit avoir lieu. C'est une autre personne qui se déplace. Cela évite -nous a-t-on dit-les erreurs sources de mauvaise surprise...Comme j'ai hésité entre 2 teintes pour les façades des meubles hauts, elle nous a remis des échantillons (1 porte, 1 bout de PdT, 2 petits échantillons...)de façon à profiter de leur mois de fermeture au cas où nous changerions d'avis.
Reste à espérer que l'installation, programmée autour du 11/11 sera à la hauteur.
Je reviendrai vous faire un petit rapport à ce moment.
Merci de vos conseils et n'hésitez pas à faire part de vos avis et suggestions.
Bonne fin de WE
Messages : Env. 10
De : Saint-mandé (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour

ils t'ont fait une remise à condition que tu postes un pavé en leur faveur sur le forum ? Biggrin
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Saint-mandé (94)
Bonjour Phyl...

Certainement pas,mais libre à vous de le penser. Votre propos me parait juste un peu dommage et réducteur car il me semblait que ce forum avait pour vocation d'échanger, s'il s'agit uniquement de se plaindre........................

Je l'avais parcouru avec un grand intérêt et ai utilisé les conseils trouvés (notamment par Cucine, pas pas seulement) dans mes démarchages. Aussi, je croyais normal d'indiquer ce que j'avais fait et les motifs de façon objective.

J' avais reçu un message me conseillant d'aller voir un magasin. Je n'ai pas soupçonné son auteur d'être une "taupe", y suis allée, ai constaté que les modèles ne me plaisaient pas ce qui ne m'a pas conduit à changer d'avis sur l'auteur du forum. Aurais-je du répondre de la même façon que vous..............

Certes, tout est possible, l'******* évidemment mais aussi la bêtise!
Messages : Env. 10
De : Saint-mandé (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 600 message Paris
C' est vrai, j' ai fais une pub gratos lol!
Au fait, vous avez pris quel modèle chez pyram qui n' a pas son équivalent chez zecchinon?
Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. Albert Einstein
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Herault
Salut Utrillo,
C'est une bonne chose pour vous..Wink
C'est possible de "poster" votre implantation et le devis..?
Cordialement.
@plus
Ben alors, tu viens plus aux soirées...?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Saint-mandé (94)
Bonjour,

Merci Splah34 et Jaey de vos réactions rapides.

Aucun soucis pour "la pub gratuite". N'étant pas paranoiaque, j'avais apprécié le conseil. La qualité était au RDV chez James mais je ne trouvais pas "tout" en même temps, soit c'était la façade, soit les poignées, soit une finition, la hauteur....

Je suis incapable de poster quoi que ce soit compte tenu de mon niveau en informatique............Si cela peut vous servir, je puis-si j'ai vos coordonnées- vs l'adresser.

Pour le modèle, je ne sais pas si un équivalent existe chez Zecchinon. Nous avions ciblé quelques marques françaises (dont Mobalpa) et une allemande (Nolte). Par hasard, ns étions tombés sur Pyram, marque beaucoup moins connue. Assez séduits par les modèles et ayant une maison de famille dans le Limousin, nous sommes allés voir l'usine et surtout le show room de Pyram dans le Cantal et c'est vrai que le côté "local" a compté.

Pour le modèle, c'est un futura CAD celui qui a les longues poignées sur (ou dans) le champ- arrondies, pas à angles droits qui sont des tueuses de bas et ...sources de bleus-ce alors que le futura présenté sur le site ne me plaisait pas... . La matière, du stratifié imitation bois "chêne brut" pour 2/3 des éléments (bas + l'armoire) et en stratifié brillant - ne figure pas encore sur leur catalogue mais il existe bien- "pierre de lune". Sur le catalogue, vous le verrez en mat.
Nous étions partis pour du placage et le "bois" est un des points forts de Pyram d'où nos premières démarches. Notre interlocutrice ns a encouragés à prendre du stratifié, à la fois pour une raison de coût et aussi compte tenu de la présence d'une " brute épaisse" dans nos murs car, selon elle, le placage serait plus fragile aux coups, rayures.... J'étais réticente (déteste le "faux") mais dans le Cantal, j'ai été bluffée par cette façade déjà présentée dans le 94 comme une bonne alternative. Têtue, j'ai fait faire 2 devis -une fois que l'implantation est arrêtée, c'est simple- et effectivement, la différence était sensible.

Autre point -peut-être est-ce classique mais en ce qui nous concerne, les autres magasins n'ont pas eu ce raisonnement-, sachant que je ne voulais pas de caisson, étagère de couleur blanche, une fois la tonalité à peu près choisie, elle nous a fait partir des caissons de couleur proposés par catégorie pour arrêter les façades. Cela permet une harmonie tout en évitant des surcoûts pour les côtés visibles. Pour les modèles en stratifiés, ils proposent un caisson "basalte" qui, mis à côté des façades tombe pile poil...."Silice", plus clair, aurait convenu aussi -on aurait alors joué sur la complémentarité- alors que là, la seule différence est l'aspect brillant. Nous nous sommes perchés au 1er étage pour comparer en étalant sur le sol une porte ("chêne"), un échantillon du PdT, de la crédence, du carrelage, du caisson et des 2 coloris entre lesquels nous hésitions pour les façades.

Maintenant, autant je suis certaine de ne pas être payée par un magasin X, autant, comme cela a été indiqué dès le premier post, ni l'un, ni l'autre n'avons de compétence technique. Donc....aucune certitude de ne pas nous être trompés ou avoir été trompés.

Bien cordialement
Messages : Env. 10
De : Saint-mandé (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Yvelines
Bonjour,

Je suis cuisiniste et revendeur Armony, que j’ai en effet choisi pour son bon rapport qualité prix. Avec mes 9 années d’expérience dans la cuisine, je serais ravie de vous aider.

Cordialement,
Sarah
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Cuisineuve j'espère que   Utrillo n'a  pas attendu votre réponse pour faire poser sa cuisine
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Yvelines
J’apprécie votre ironie, cependant je n’avais simplement pas vu la date de son post. De plus, il se peut qu’elle ait besoin d’une cuisine pour un nouveau logement, ou simplement par envie !
Bonne journée
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je plaisante, vous n'êtes pas le 1er à vous faire avoir avec les dates de diffusion
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Perso, si je vois un pro sur ce forum qui essaie d'halpaguer le client, je fuis!!!! Ça veut dire que ça ne se bouscule pas au portillon!Smile
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
sumotori22 a écrit:Perso, si je vois un pro sur ce forum qui essaie d'halpaguer le client, je fuis!!!! Ça veut dire que ça ne se bouscule pas au portillon!Smile


Bonjour,

Ou que c'est un pro avec de l'expérience qui se reconverti et se mets a son compte, et qui n'a donc pas encore de clientèle Smile

Mais oui, de base, je me méfie, me renseigne, et potentiellement demande de voir quelques réalisations.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis avant-hier à 22h28
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis création de cuisineArtisan
Devis création de cuisine
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de cuisines Ikea
Photos de cuisines Ikea
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
10 idées de cuisines aux meubles laqués blancs et bois
10 idées de cuisines aux meubles laqués blancs et bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir