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Questions divers sur terrassement et drainage

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Env. 700 message Bientôt Dans Le 60
bonjour et merçi à ceux qui prennent le temps d'essayer de comprendre et de m'aider.

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je vais essayer d'être le plus clair possible. n'hésitez pas s'il y a des zones d'ombre.

j'ai demandé un devis pour un terrassement de ma future maison.
plusieurs questions se soulèvent j'ai mis les dimensions de la maison sur la figure en haut à gauche.
la cave et la maison n'auront pas le même niveau = redents en béton armé sous fondation.

le sol est constitué de sable et résidus calcaire bref un sol trés drainant donc je ne met pas de drainage autour du VS

1ère question:

au niveau de la cave le terrassier me propose que 3 delta Ms, 3 drainages,
et trois bandes solin sur le haut du delta MS
(comme je l'ai indiqué sur la figure du haut à gauche. mais pourquoi pas sur les quatres cotés comme je l'indique sur la figure de droite en haut ?

pour le drainage est ce en raison du fait qu'au dessus de ce coté il y a la maison ? il n'y en a pas besoin ?

2ème question :

le delta MS son plus grand intérêt c'est de protéger le badigeon d'imperméabilisation contre le remblai.
lors du terrassement il faut bien faire un terrassement (sous la future maison pour monter le mur interne de la cave ? dessin de gauche en bas
il faut donc bien faire un remblaiement de cette partie avant de couler la dalle du RDC?
alors ne faut il pas mettre un delta MS et un badigeon sur ce mur toujours pour la raison dite dans la question 1 (la présence de la future maison au dessus )

dernière question :

quelle est l'épaisseur de la dalle d'un sous sol en général ? car mon terrassier n'a prévu que la hauteur habitable de la cave à terrasser il a oublié l'épaisseur de la dalle ( pour les fouilles en rigole c'est mon maçon qui s'en occupe.)

voilà je pense avoir tout dit
merçi
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le terrassement commencé le 1.12.06
hors d'eau fini 1.3.07
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De : Bientôt Dans Le 60
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de terrassement...

Allez sur la page devis terrassement de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des terrassiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Dans cette situation, en ce qui me concerne, je n'hésiterai pas :
- fondation d ela cave sur radier : 4m de largeur, c'est l'idéal pour cette technique. Le Bureau d'étude calculera l'éapisseur de béton et le ferraillage necessaire.
- Mur de cave en bloc de béton à bancher ou en béton banché (mais je pense qu'il y aura un surcoût en béton banché..),
- Auncun drain ni protection extérieure mais un cuvelage intérieur si jamais il y a de l'eau un jour (il risque surtout d'y en avoir au raccord dalle (radier) mur en blocs à bancher).

Pourquoi, je te conseille cela?
D'abord car ce type de fondation est ce qui tassera le moins : interessant pour venir y "poser" les fondations de la maison (plutôt que de faire des redans..).
nsuite, tu te rends compte toi-même que dans ces conditions là, pas facile d'assurer la continuité du delta MS à l'extérieur (sans compter le coût et la difficulté de mise en oeuvre).
Par ailleurs, le delta MS associé à un drain ne t'assure pas d'une étanchéité totale contrairement à un cuvelage.

Les blocs de béton à bancher ont un seul inconvénient : moins jolis que du banché ou du parpaings à joints lissés.
MAis estc que le BET avait calculé les murs de cave? Il est impossible de les réaliser nen parpaings creux sans prévoir de nombreux renforts pour résister à la pourssée des terres.
Les blocs de béton à bancher, ferraillés dans les deux sens (voire trois car tu peux mettre deux nappes de ferrailage à l'horizontale) sont une solution idéale.

Cela t'évite le draînagen de ton VS.

Dernier avantage non négligeable : ce sont des techniques totalement accessibles à tous : j'ai fait, aidée de mon épouse, ma cave (quasi même dimension que la tienne) en 10 jours, dalle haute coulée (seul le terrassement a été fait par une entreprise en 1 journée).

Citation: il faut donc bien faire un remblaiement de cette partie avant de couler la dalle du RDC?

Je réponds par une petite question : comment as tu prévu ta dalle basse de rez-de-chaussée? tu indique "VS" mais tu représente une dalle coulée sur le sol.
Le dallage n'est pas la bonne solution dans ton cas : ce serait très risqué compte-tenu du terrain remanié près de la cave.

Citation: quelle est l'épaisseur de la dalle d'un sous sol en général ? car mon terrassier n'a prévu que la hauteur habitable de la cave à terrasser il a oublié l'épaisseur de la dalle ( pour les fouilles en rigole c'est mon maçon qui s'en occupe.)

Vu la forme du plan, je pense que la cave se situe sous le garage donc un local non chauffé : il est donc inutile d'isoler la cave : dans ce cas, même avec des poutrelles hourdis (ou une dalle pleine), pour 4 m de portée, une dalle de 16 devrait suffire (entrevous de 8, 10 ou 12 cm).
Si tu dois isoler, c'est une autre affaire, la dalle fera plus près de 25 cm d'épaisseur.
Par contre, il faut compter l'épaisseur du radier : il fera entre 22 et 28 cm d'épaisseur suivant calcul.
Par contre, tu as prévu 2,50m de hauteur sous-plafond dans la cave, je ne comprends pas pourquoi : une hauteur de 2 m voire au maximum de 2,20 est largement suffisante.
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Pour ta cave, oui il est intéressant de mettre un Delta MS (ou similaire) pour potéger l'imperméabilisation du mur (entre autres).
Si ton sol est drainant, pas besoin de drainage, OK

J'ai bien compris que ta maison est sur VS. Il n'y a donc pas d'obligation de remblayer derrière le quatrième mur. Cependant, je mettrais le produit d'imperméabilisation à la liaison mur/fondations et sur 80 cm de haut. Si par contre tu fais le remblai, il faut traiter le quatrième mur comme les autres.

Faire un radier + banché pour la cave, me parait luxueux, en tout cas inutile dans ton cas. Sauf si tu as de l'argent en trop !
Ca me rappelle les sous-sols des constructions parisiennes du bord de seine, dans la nappe phréatique, avec radier, murs BA et cuvelage. Les problèmes étaient autres !!!

Par contre, il faut bien faire attention à la liaison cave/maison, notamment au droit des fondations. Il faudrait faire des croquis des redents. Egalement pour le plancher en fonction de ce que tu veux mettre : partie porteur, isolation, chauffage sol, revêtement, ...
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 700 message Bientôt Dans Le 60
je pense que le radier et le cuvage sont en effet excessif.
j'ai oublié de mentionner le fait que l'étude de sol n'a trouvé aucune présence d'eau à une profondeur de 7 mètres. en fait le drainage et le delta Ms sont surtout fait à la base pour d'éventuelles fortes pluies qui pourraient tomber.

par contre je ne comprend pas pourquoi tu dis francel :"J'ai bien compris que ta maison est sur VS. Il n'y a donc pas d'obligation de remblayer derrière le quatrième mur"

question : le maçon a bien besoin d'avoir accés sur les deux côtés du mur pour le monter donc il y a bien un remblaiement à faire sur le mur qui se situe du côté où il y aura la maison.
donc je reviens à ma question 1 faut il un badigeon d'imperméabilisation malgré que la dalle du rdc soit au dessus de ce mur ? et donc un delta MS pour le protéger du remblaiement ?
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: par contre je ne comprend pas pourquoi tu dis francel :"J'ai bien compris que ta maison est sur VS. Il n'y a donc pas d'obligation de remblayer derrière le quatrième mur"
Il va y avoir obligatoirement une fouille (un déblai) pour réaliser la fondation et le mur entre cave et "maison", mais si tu as un plancher sur VS pour la maison, tu n'est pas obligé de remblayer après la réalisation du mur. Pourquoi faire ? C'est pourquoi je disais : fais par précaution une imperméabilisation du dessus de la fondation et de la base du mur pour éviter les problèmes éventuels d'infiltration en cas de léger éboulement de la terre.
Si tu remblaies (choix non obligatoire) derrière ce mur, il faut alors une imperméabilisation.
Par contre, il faut construire ce mur en tenant compte de la poussée des terres (éventuelle si remblai) comme pour les autres murs.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation:
Faire un radier + banché pour la cave, me parait luxueux, en tout cas inutile dans ton cas. Sauf si tu as de l'argent en trop !

Ni luxueux, ni inutile : une bonne solution technique.. facile à mettre en oeuvre en autoconstruction donc bon marché Biggrin
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Non Pierre, pas facile.
Pour toi oui puisque tu es pro !
Mais imagine, même un bricoleur honnête, qui ne sait pas comment fonctionne le béton armé, qui ne sait pas faire de calcul, qui ne sait pas comment et ou placer les armatures, ....
Déjà que les entreprises (artisans) qui réalise les MI ont bien du mal, la pluspart n'étant pas qualifiées ....
Par contre, l'assemblage d'éléments préfabriqués est beaucoup plus facile et à la portée d'un homme courageux !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Pour toi oui puisque tu es pro !

Je ne suis qu'un technocrate et j'y arrive...

"Y a-t-il plus grand plaisir que celui de construire une maison exactement comme on la sohaite? Les gens qui achètent leur maison et ignorent le délice et l'ivresse de bâtir, comme je les plains! Autant qu'un homme qui courtiserait une femme et l'épouserait par procuration. Construire sa maison produit une sorte de fièvre, une chaleur naturelle pareille à l'amour, susceptible d'attaquer un homme tôt ou tard - génarelment plus tôt que tard".

Bel hommage à l'autoconstruction, non? Malheureusement ce n'est pas de moi mais de John Burroughs (Construire sa maison aux éditions "Premières pierres").
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Env. 700 message Bientôt Dans Le 60
après que mes voisins aient fait leur terrassement on a pu voir qu'il n'y avait quasiment que du sable.

mon maçon m'a dit que si nous trouvions les mêmes conditions à + de 2,50m de profondeur ce n'était pas la peine de faire un drainage. vous confirmez ?
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Tu verras quand ils vont ouvrir ta fouille si le sable est présent ! Et fais un essai en versant de l'eau en fond de fouille, tu verras ce qui se passe.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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En cache depuis le lundi 25 mars 2024 à 21h07
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