VMC necessaire ?

Bonjour,

Oooh le beau post qui risque d'être supprimé par les modo sans pitié

Citation:

Tous messages ou titres rédigés en MAJUSCULES, bourrés de fautes d'orthographes ou de type SMS seront supprimés sans préavis.....

Change donc vite ton titre avant que ça soit trop tard .

Citation:

Je vais vais installer une ventilation naturelle gérée avec des aérateurs hygro et détecteur de présence. Quand pensez-vous ?

Tu veux sans doute dire "ventlation mécanique". Simple ou double flux?
Je ne sais pas trop ce que valent les système hydro, mais je me demande si ce ne sera pas plus simple de faire une VMC classique qui tourne sans arrêt.

Benoît.

bonsoir

je ne pige pas.

Ventilation naturelle avec aerateur hygro c'est quoi ?

tu peux preciser STP ?

A+

une vmc hygro-reglable est une vmc un peu particuliere qui comporte dans son boitier une sonde hygro qui mesure l'humidite de l'air extrait.
elle accelere la vitesse d'extraction en fonction du taux d'humudité de l'air , par exemple si vous utiliser la salle de bains , l'humidite augmente rapidement et la vmc accelere pour extraire le plus vite possible l'air vicié .
ces vmc sont tres recommandée pour les maison à fort taux d'isolation thermique, et en particulier pour le chauffage electrique par convection , elle est d'ailleur obligatoire pour les operations qui ont le label promotelec haut isolation .
A noter que les entrée d'air qui vont avec cette vmc sont aussi particulieres,ce ne sont pas les même que les entrées d'air pour une vmc auto reglable .cette vmc doit etre toujours en fonctionnement .

pour plus d'infos sur le site d'un fabricant serieux http://www.unelvent.com/includes/application/applicationIndex.jsp?APPLICATIONID=13
ou bien celui ci serieux aussi http://www.atlantic-ventilation.com/

OK mais dans ce cas elle n'a rien de naturel, c'est de l'electrique non ?

Je connais qlq maisons qui ont une Ventilation extraction grace a un aerateur monte sur le toit et mu par le vent.

L'inconvenient c'est qd il y a beaucoup de vent il doit diminuer l'arrivé d'air et il oubli ensuite de l'augmenter.

Il reste encore des cuisines avec du simple vitrage et un petit ventilateur en plexiglas !

D'autres maisons en monomur n'ont carrement pas de ventilation du tout.

Mais VMC hygro naturelle cela me chiffone !

A+

Non vmc hygro naturelle sa peu pas exister !!!
puisque il y a forcement une gestion electronique de la mesure du taux d'humidite de l'air.

ventilation naturelle = bouche + tuyau + sortie sur le toit ,c'est tout!

Une maison sans VMC, cela existe je l' ai rencontré hier soir en dînant chez des amis.
Il suffit de construire une maison qui "respire" et non pas hermétique comme le préconise la RT 2000 et 2005. Isoler ne veut pas rendre la maison étanche.
Il faut prévoir des entrées d' air aux ouvertures et des sorties d' air dans les pièces techniques ou humides. Je pense installer des extracteurs ou aérateurs avec détecteur de présence ou minuterie dans la salle de bains, les WC, la cuisine et le cellier.
Il faut prendre l' habitude d' aérer toute la maison une à deux fois dans la journée.
Une VMC consomme de l' électricité et du chauffage inutilement.
Cela permettra une économie de 1000 euros que je pourrais investir dans un poste de la maison.

oui une maison sans VMC OK

mais une VMC naturelle ?

par contre 1000 euros d'economies comment ?

en evitant d'acheter une VMC double flux ?
en evitant de faire tourner ta VMC ?

Avoir une maison respirante ce n'est pas tres courant. Du tout monomur + enduit a la chaux interieur et exterieur c'est tres rare

Avec une isolation interieure il te faut des parevapeur specifique, des murs briques une isolation specifique, c'est encore plus rare.

PAr contre c'est une tres bonne idée, nous avons oublie de batir sainement et rationellement, on construit de plus en plus de boites hermetiques avec un tas de bidule electronique couteux et energivore pour compenser nos choix absurdes.

A+

Citation:

Une maison sans VMC, cela existe je l' ai rencontré hier soir en dînant chez des amis.
Il suffit de construire une maison qui "respire" et non pas hermétique comme le préconise la RT 2000 et 2005. Isoler ne veut pas rendre la maison étanche.
Il faut prévoir des entrées d' air aux ouvertures et des sorties d' air dans les pièces techniques ou humides. Je pense installer des extracteurs ou aérateurs avec détecteur de présence ou minuterie dans la salle de bains, les WC, la cuisine et le cellier.
Il faut prendre l' habitude d' aérer toute la maison une à deux fois dans la journée.
Une VMC consomme de l' électricité et du chauffage inutilement.
Cela permettra une économie de 1000 euros que je pourrais investir dans un poste de la maison.

Non, une maison sans ventilation, cela ne peut pas exister (enfin depuis 1982)!
Il est interdit de ventiler simplement par ouverture des fenêtres.

Voici l'arrêté :
http://aidaindustrie-demo.ineris.fr/textes/arretes/a_annees_[...]nnees_1980/text3336.htm

L'aération des logements doit pouvoir être générale et permanente

Par contre, rien ne t'oblide à avoir une ventilation mécanique.
Qui effectivement consomme de l'électricité (plus beaucoup maintenant... la réglementation limite la puissance des moteurs).

Il existe donc des ventilations naturelles assistée : le problème, c'est qu'elles sont loin d'avoir les performances d'une VMC donc tu reperds en chauffage ce que tu as gagné en électricité.. voire plus! La difficultée est de maîtriser les débits.
http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=bbri&sub=colla[...]ollaboration&pag=54

Si vraiment tu veux économiser du chauffage en ventilant correctement, une solution idéale : installer une VMC double-flux!

Je t'invite à lire ces sujets :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-30634.php
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-29591.php
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-30247.php

Il est indispensable de ventiler :
http://www.preventica.com/dossier_qualite_air.php

http://www.air-interieur.org/pollution/polluants.asp

Je pense que notre projet permettra aux gens de concevoir l' habitat autrement. Voici la composition des murs de notre maison :
brique 20cm joint mince avec enduit chaux hydraulique
120mm ouate de cellulose insufflée à 60kg/m3
brique 4cm enduit plâtre
Donc vu cette composition, la VMC n' est accessoire. Une ventilation naturelle avec aérateurs dans le cellier, la salle de bains et la cuisine devrait suffire. C' est l' enveloppe de la maison et l' ouverture des fenêtres deux fois par jour qui assuront un renouvellement d' air dans la maison. Dans chaque pièce, il y aura une entrée d' air et une sortie dans les pièces plus humides.
Pour infos, une WMC peut consommer jusqu'à 100 euros/an en électrcité et 20% de déperdition de chaleur.

il faut qu'il y ait un gradient de permeabilite, une sorte d'aspiration de l'humidite sinon tu tombe dans classique sanctionne par Pierrot 1er.

perso je te conseille une bete VMC hygro de base couplée a un interupteur programmable ce qui te permetra de ventiler ssi quand c'est necessaire ou qd tu le jugera utile. Tes parois briques et platres vont reguler assez bien l'hygrometrie de l'air.

Car des simples trous, aerateur naturel vont poser des pb en cas de vent.

Bon on est clair il n'y a pas de VMC naturelle, je respire !

., pourtant une VMC évacue la chaleur vers l' extérieur. Tu penses que la brique et la ouate de cellulose ne sont pas compatibles pour réguler l' hygrométrie dans notre maison. Je pensais que la brique aidait à réguler le flux de vapeur d' eau. Concernant les aérateurs, ils seront reliés à des gaines vers la toiture. Ils fonctionneront avec détecteur de présence ou sur minuterie. Cela demande une gestion humaine du système.

., je pense que nous employons pas tout à fait les mêmes termes.
Je voudrais te poser deux questions : où dois-je poser le frein vapeur dans notre mur et est ce que l' électricitien peut poser les sondes hygro dont tu parles?
Merci de me répondre.

Jogade : Quel est le nom de ton Bureau D'Etude Thermiqu, que je ne fasse jamais appel à lui?

Merci . pour ces réponses. Vu que nous avons une petite marge budgétaire, je pense que je vais rajouter 20mm ouate de cellulose supplémentaire dans les murs pour augmenter mon isolation.
Est ce que tu connais un site où je pourrais calculer ma dépense énergétique de notre maison?

Pas sympa de ne pas répondre à ma question Jogade.
J'ai tout de même apporté la réponse la plus complète à ton interrogation.
Pour calculer la consommation conventionnelle de ton logement, voir page 8 de ce document :
http://www.logement.gouv.fr/IMG/pdf/rt2005_textes_reglementaires.pdf

Il suffit de faire appel à n'importe qu'elle BET fluide qui utilisera le moteur de calcul développé par le CSTB pour calculer ta consommation conventionnelle pour un coût compris entre 300 et 600€.

http://www.thermexcel.com/french/ressourc/rt2000_rt2005_rt_2000_rt_2005.htm

Vu la complexité et le temps demandé pour cette étude, je pense contacté le point infos énergie de botre région.

Oui j'ai découvert la RT2005 . Voir ce site :
http://perso.orange.fr/tribu-energie/RT2005-site%20internet.pdf

Citation:

Ouiais, les BE sérieux utilisent des logiciels de simulation dynamique, pas le logiciel du CSTB, qui est loin d'être une référence en la matière.

Les pouvoirs publics ont demandé au CSTB de mettre dans le domaine public le moteur de calcul appliquant la méthode TH-CE. Ce moteur de calcul et ses codes sources sont diffusés sous forme de "licences logiciel libre" à toute personne qui en fait la demande auprès du CSTB.

Les quatre éditeurs de logiciels RT2000 (BBS SLAMA, CARDONNEL, FISA et PERRENOUD) ont (ou vont) proposer des logiciels RT2005.

Tous les logiciels RT2005 intègrent le moteur CSTB


L'avantage d'utiliser ces logiciels, c'est qu'ils permettent d'être "conformes" à la réglementation pour le calcul de la consommation conventionnelle.
C'est bien entendu pour cette rasion que je les conseille!

VMC nécessaire ?
Je dirai oui, de toute façon c'est obligatoire (vérifié par le consuel).
Par contre, pour ma part, j'ai opté pour une VMC de base qui sera branchée sur un programmateur (je sais, ce n'est pas bien).
2x 1 heure de ventilation tous les jours ça devrait suffire.

AMHA

Citation:

2x 1 heure de ventilation tous les jours ça devrait suffire.

C'est totalement interdit et.. de plus très dangereux pour la santé : il suffit de suivre les liens donnés ci-dessus.

Je rappelle simplement que, suivant l'arrêté de 1982, la ventilation doit être permanente et générale.

oui certe mais c'est pratique et economique !

la mienne c'est idem fin printemps ete deb automne HS

le reste du temps 2 * 2 h de 21 a 23h et le matin de 6h a 8h

pour l'instant cela se passe assez bien !

A+

Citation:

oui certe mais c'est pratique et economique !

Ecrire cela est du même niveau qu'inciter un automobiliste à ne pas s'arrêter à un stop ou à dépasser le 50 km/h en ville : CRIMINEL!

Il faut tout de même être sérieux et responsable lorsque l'on répond sur le forum!
Si les pouvoirs publics édictent des réglementations, c'est pour qu'elles soient appliquées...

ZoD a écrit:

VMC nécessaire ?
Je dirai oui, de toute façon c'est obligatoire (vérifié par le consuel).
Par contre, pour ma part, j'ai opté pour une VMC de base qui sera branchée sur un programmateur (je sais, ce n'est pas bien).
2x 1 heure de ventilation tous les jours ça devrait suffire.

AMHA

non , c'est pas obligatoire !! et consuel ne verifie surement pas si il y a une vmc ...
la presence d'une vmc , et sa categorie A ou B est verifié uniquement dans le cadre d'une operation de certification par un label habitat neuf ou en rehabilitation totale d'un logement ancien.

Citation:

non , c'est pas obligatoire !!

C'est réponse m'inquiète beaucoup!!
Je préfère donc re-préciser les choses pour qu'il n'y ait pas d'erreur d'interprétation de la part des forumeurs :
Une maison sans ventilation, cela ne peut pas exister (enfin depuis 1982)!
Il est interdit de ventiler simplement par ouverture des fenêtres.

Voici l'arrêté :
http://aidaindustrie-demo.ineris.fr/textes/arretes/a_annees_[...]nnees_1980/text3336.htm

L'aération des logements doit pouvoir être générale et permanente

Par contre, rien n'oblige à avoir une ventilation mécanique.
Qui effectivement consomme de l'électricité (plus beaucoup maintenant... la réglementation limite la puissance des moteurs).

Il existe donc des ventilations naturelles assistée : le problème, c'est qu'elles sont loin d'avoir les performances d'une VMC donc tu reperds en chauffage ce que tu as gagné en électricité.. voire plus! La difficultée est de maîtriser les débits.
http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=bbri&sub=colla[...]ollaboration&pag=54

Si vraiment tu veux économiser du chauffage en ventilant correctement, une solution idéale : installer une VMC double-flux!

Je t'invite à lire ces sujets :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-30634.php
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-29591.php
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-30247.php

Il est indispensable de ventiler :
http://www.preventica.com/dossier_qualite_air.php

http://www.air-interieur.org/pollution/polluants.asp

Citation:

la presence d'une vmc , et sa categorie A ou B est verifié uniquement dans le cadre d'une operation de certification par un label habitat neuf ou en rehabilitation totale d'un logement ancien.

Il ne faut pas confondre "obligatoire" et "vérifié".
Ce n'est pas parce que ce n'est pas vérifié que ce n'est pas obligatoire!

De plus, cela peut toujours être vérifié (nous dressons des PV tous les jours pour cela..) :
Article L 460.1 du Code l'Urbanisme :

Citation:

Le représentant de l'Etat dans le département, le maire ou ses délégués ainsi que les fonctionnaires et les agents commissionnés à cet effet par le ministre chargé de l'urbanisme et assermentés peuvent, à tout moment, visiter les constructions en cours, procéder aux vérifications qu'ils jugent utiles et se faire communiquer tous documents techniques se rapportant à la réalisation des bâtiments, et en particulier ceux concernant l'accessibilité aux personnes handicapées quel que soit le type de handicap. Ce droit de visite et de communication peut ainsi être exercé après l'achèvement des travaux pendant deux ans.

C'est comme cela que nous faisons des visites et dressons procés verbal si nécessaire pour transmission au parquet.
Ne pas oublier que le signataire du Permis de Construire s'engage à respecter les règles de constructions!

Bon, c'est bien gentil tout ça, mais on a tous (enfin la plupart je pense) grandi dans des maisons sans VMC. Je reconnais les risques liés à l'air vicié, aux émanations toxiques des produits ménagers... Je vois aussi que les déperditions thermiques d'une maison sont pour 40% dues à la VMC (avec une install de base).

J'ai soigné mon isolation aux petits oignons, je ne veux pas que ma VMC me pourrisse tout ça.

La double flux, c'est super, mais c'est quand même lourd à mettre en place.

La norme et les règlements, sont certainement valables (bien sûr) mais sont à mon avis étudiés pour des habitations qui ne seront jamais aérées, avec des tolérances +++

Après, chacun fait comme il l'entend. Et à la fin tout le monde il a raison.

Citation:

ais on a tous (enfin la plupart je pense) grandi dans des maisons sans VMC. Je reconnais les risques liés à l'air vicié, aux émanations toxiques des produits ménagers...

C'est exact! SAuf que les maisons de nos grands-parents voire de nos parents (et même de la mienne qui est de 1973..) n'a pas grand chose à voir avec l'objet hyper-technique que sont devenues nos maisons actuelles : en ce qui concerne la ventilation : les deux différences essentielles sont, d'une part, une super étanchéïté de la construction (exigences toujours en augmentation (voir RT2005)) (avant les fenêtres laissent passer autant d'air que vous vouliez.. même de l'eau d'ailleurs!) et, d'autre part, le niveau d'isolation atteint par les menuiseries qui font qu'il est très difficile de dire où se feront les condensations alors qu'elles se faisaient avant toujours sur les fenêtres simple vitrage.

Enfin, les polluants (en attendant l'utilisation de produits avec éco-label) sont bien plus nombreux aujourd'hui.. ils émanent des éléemnts de construction eux-même mais aussi des meubles, des produits de nettoyage, etc..

Citation:

La norme et les règlements, sont certainement valables (bien sûr) mais sont à mon avis étudiés pour des habitations qui ne seront jamais aérées, avec des tolérances +++

Ben non justement : je pensais avoir été clair sur ce point : la France a sacrifié la qualité de l'air sur l'autel des économies d'énergie. C'est assez terrible : il suffit d'aller voir les liens donnés sur Minergie.

C'est assez simple : il te faut (juste pour pouvoir respirer normalement), 15m3/h par personne évidemment, dans la pièce dans laquelle tu te trouves.. et c'est un minimum, certains pays demandant plus.. d'ailleurs, ton employeur te donne bien plus :

Citation:

Article R232-5-3 du Code du Travail :
Dans les locaux à pollution non spécifique, lorsque l'aération est assurée par des dispositifs de ventilation, le débit minimal d'air neuf à introduire par occupant est fixé dans le tableau ci-après.
Désignation des locaux :
Bureaux, locaux sans travail physique
Débit minimal d'air neuf par occupant (en mètres cubes par heure) : 25

Désignation des locaux :
Locaux de restauration, locaux de vente, locaux de réunion
Débit minimal d'air neuf par occupant (en mètres cubes par heure) : 30

Désignation des locaux :
Ateliers et locaux avec travail physique léger
Débit minimal d'air neuf par occupant (en mètres cubes par heure) : 45

Désignation des locaux :
Autres ateliers et locaux
Débit minimal d'air neuf par occupant (en mètres cubes par heure) : 60

Citation:

J'ai soigné mon isolation aux petits oignons, je ne veux pas que ma VMC me pourrisse tout ça.
La double flux, c'est super, mais c'est quand même lourd à mettre en place.

Pose donc une VMC hygroréglabe (plutôt de type B) : c'est encore possible avec la RT2005!

Voilà exactement le vrai problème aujourd' hui, il ne faut pas confondre isolation et étanchéité. Une maison avec des parois respirantes peut parfaitement ventiler de façon naturelle avec des extracteurs hygro dans les pièces humides ou techniques sans ouvertures.
Je vais te poser une question cher Pierre : dois je mettre une ventilation pour des toilettes à litières?

Bien sûr!
L'important est d'obtenir les débits!
PAr hypothèse, on a choisit de mettre l'extraction dans les pièces à pollution spécifique, uniquement pour une question de flux d'air : il vaut que l'air passe du séjour vers les WC (quel que soit leur technologie) que l'inverse