Malfaçons cachées (liaison placo/dormant) Résolu

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 2.153 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

bibiforum Picto info

Auteur du sujet

Le 02/01/2017 à 22h13 Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)

Bonjour
Maison neuve (Label Effinergie+), livrée en Octobre.
Encore plein de réserves non levées et voici ce que j'ai découvert cette semaine.

Avec le froid, Cela faisait plusieurs jour que je constatais un inconfort dans la maison, notamment aux abords des baies vitrées.:montants froids (certes c'est de l'alu...mais quand même), courant d'air... etc
Pourtant j'ai suivi la réalisation de près et je n'avais pas noté de Pb majeur
De plus, Les consos me paraissant excessives (pas facile à voir, car je n'ai toujours pas de système de mesure par poste opérationnel, mais l'autre jour, j'avais oublié de rallumer le chauffage. bilan 16.5 dans la maison au matin (15 dans notre chambre au réveil)
Pas de bol, temps couvert toute la journée et il a fait entre -3 et 0 toute la journée.
J'ai réussi à revenir seulement à 19° en soirée. (inertie du PC et PAC à la ramasse j'ai l'impression.. mais bon c'est pas le sujet) même si ce n'est pas normal qu'une telle maison baisse si vite en température (perte de 4 degrés en 12h)

Mais passons au fait: Dans le doute, j'ai démonté les ailes de recouvrement (qui sont en L) sur 1 ou 2 baies vitrées
(Millet Alu Alizea) pour voir d’où l'air pouvait parvenir... et quelle ne fut pas ma triste surprise.

Les photos parlent hélas d'elles mêmes. Ce ne peut être autre chose que du sabotage masqué !

Sur cette seconde photo, il n'y a même pas d'isolant jusqu'au dormant...(sur ma MOB, j'ai une première couche d'isolant, le Pare vapeur et la seconde couche d'isolant puis le placo)
(à gauche c'est l'aile de recouvrement qui tient grace au joint acrylique extérieur

une catastrophe qu'ils ont dû essayer de réparer à la mousse PU (ci dessous l'aile est retirée)

C'est effarent !

Mail direct au Dirigeant, à son assistante, au directeur technique etc...

En gros, les ouvriers qui ont posé les ailes de recouvrement ont dû préférer découper le placo plutôt que les ailes afin qu'elles puissent loger.. se foutant royalement de l’étanchéité entre placo et dormant...
Esthétiquement, ni vu ni connu une fois les ailes en place et le petit joint acrylique "qui va bien"

J'ai mis en demeure de tout reprendre sous 15 jours calendaires + refaire test d'étanchéité (car il a été fait avant que les ailes ne soient installées...

Je fais donc appel à vos connaissances car je ne vois pas quelle solution il faut utiliser pour refaire la liaison entre placo et le dormant dans ce cas présent (il y a au moins 2 cm)
Fond de joint + acrylique ?
Mousse PU dans le fond + joint acrylique ?
Autres possibilités ?
Merci pour votre aide

Construction EFFINERGIE+ THPE 2017

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Deux Sevres (79) (79)
Ancienneté : + de 19 ans

Voir la fiche

Sujet résolu ! Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php

bibiforum Picto info

Auteur du sujet

Le 03/01/2017 à 11h24 Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)

Je viens de comprendre ce qui a été fait...avant la pose des ailes de recouvrement et après, voici des photos explicatives.

Les baies sont tenues au bâti par des équerres (5 de chaque coté). Ces équerres sont certes un peu longues. Elles empêchent de poser le placo à fleur du dormant de la baie. Mais il suffit soit de couper le morceau qui gêne (3s à la meuleuse) pour que le placo puisse être posé correctement, soit éventuellement de faire une petite encoche dans le placo pour laisser passer les morceaux d'équerres (qui seront alors masqués par les ailes de recouvrement)

Ce qu'il aurait fallu faire:
Couper un peu les équerres et poser le placo à fleur de dormant et finaliser avec un joint acrylique
(en rouge je simule un bout de placo)

Ce qu'il aurait fallu faire (couper les equerre et posé le BA13 contre le dormant de la baie)

Sauf que ce n'est pas ce qui a été fait: Au moment de poser le placo, le plaquiste ne s'est pas embêté...il a posé le BA13 à fleur des équerres et pas à fleur du dormant...

Ce qui a été fait: Pose du BA13 sur l'equerre, ce qui laisse un vide entre dormant et BA13. Le vide a été bourré à la mousse PU

alors qu'il aurait tout aussi bien pu couper les équerres ou faire 5 encoches dans le placo...mais surement trop chiant à faire !
Pour combler le vide laissé, il a bourré de la mousse PU (2cm de large sur plus de 2m de haut !)

Ensuite, pour poser les ailettes de recouvrement, les ouvriers ont préféré entailler le placo plutôt que les ailettes (c'est plus facile !!!)
En faisant cela, ils ont dû parfois tombée en plein dans le joint en mousse PU, ce qui à provoquer sont décollement (ou alors c'est en enfoncant les ailettes qu'elle s'est barrée...
Bref, rien n'est fait correctement et pas un corps de métier pour rattraper l'autre...

Je ne sais pas comment on peut réparer cela...
Dans tous les cas, il faut remettre de l'isolant, car il en manque. Ensuite, je vais demander à ce que les équerres soit coupées et ensuite, je verrai bien la mise en place d'un fond de joint + acrylique. et enfin la mise en place des ailes de recouvrement (en les recoupant si besoin)
Votre avis ? merci

Construction EFFINERGIE+ THPE 2017

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +9 ans.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Deux Sevres (79) (79)
Ancienneté : + de 19 ans

Voir la fiche

jeapie Picto info

Le 03/01/2017 à 14h15 Env. 100 message Isere

Bonjour Bibiforum,

Je n'ai pas d'avis sur la façon de rattraper le travail mal fait, mais je voulais profiter de ce fil de discussion pour indiquer que moi aussi, dans le cas de mon appartement à la norme RT2012 qui vient de m'être livré, j'avais des doutes sur la qualité de l'isolation au niveau de la jonction des baies vitrées et des fermetures en général avec l'ITI et sa BA13.
Le doute est venu le jour de la réception où nous avons observé une fuite d'air sous le cadre d'une fenêtre (le profilé de recouvrement), due semble-t-il à un joint silicone mal fait. Le joint a été refait aussitôt, mais une légère fuite d'air persistant, cela m'a permis de trouver la cause première, à savoir un défaut de planéité (voir mon autre post).

Pour illustrer mon problème vis à vis du promoteur, j'ai pris des clichés à l'aide d'une caméra thermique infrarouge: la fuite d'air froide est bien visible (en bleue) au niveau du joint mal fait. J'en ai profité pour "flasher" l'ensemble des pièces et à la grande surprise, tous les encadrements de fermetures, pas seulement au niveau des vitrages et par-closes, mais aussi au niveau des jonctions avec le doublage intérieur, présentaient des zones froides: n'y aurait-il pas un problème d'isolation au niveau des dormants?

Par ailleurs, j'ai détecté des zones froides aux angles des cloisons extérieures et du plafond, comme des ponts thermiques, alors que l'immeuble est RT2012, ossature brique monomur, mais ITI (pas ITE).

J'attends un rendez-vous avec l'entreprise plaquiste pour définir la reprise des contre-cloisons qui ne respectent pas le DTU 25.41 relatif à la planéité longitudinale, mais si la dépose s'avère nécessaire compte-tenu des écarts (plus de 10mn alors la norme tolère jusqu'à 5mm sur 2M), j'aurai l'occasion de vérifier la qualité de la finition du placo au niveau des dormants.
A suivre...

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Isere
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

bibiforum Picto info

Auteur du sujet

Le 03/01/2017 à 14h37 Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)

Merci pour ton témoignage Jeapie et bon courage pour la résolution des pb sur ta maison.
Il est clair que la caméra thermique, c'est la solution...même s'il convient de faire attention dans l'interprétation des photos....
A ce sujet, je ne comprends pas que cela ne soit pas obligatoire pour s'assurer que la maison réponds bien aux exigences de la norme...plutôt qu'un test d'étanchéité à l'air qui ne vérifie finalement pas grand chose. (une boite à chaussure avec du scotch fait une très bonne boite étanche à l'air, mais thermiquement elle reste nulle !)
La RT ça restera du pipo de bureaucrate, tant que personne n'exigera un contrôle qualité coté thermique.
Mais peut être parce que cela mettrai trop d'artisans au rebus...). Bref on achète du rêve et on paye au prix fort les énergies consommées inutilement...au motif qu'on a des modes de vie qui ne correspondent pas aux critères de mesure de la norme. Belle foutaise.
Evidemment, je vous tiens au courant

Construction EFFINERGIE+ THPE 2017

Citer

Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Deux Sevres (79) (79)
Ancienneté : + de 19 ans

Voir la fiche

bibiforum Picto info

Auteur du sujet

Le 06/01/2017 à 13h38 Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)

Bon, le CdT, le responsable des menuisiers/plombier etc...et l'ingénieur Ossature bois sont venus à la maison pour constater les dégâts, et faire le point sur les réserves restantes.
Ils vont faire réparer les pbs constatés sur la liaison placo/menuiserie (injection de mousse PU flexible non expansive)
C'est une mousse qui a le mérite de coller, de ne pas dilater et de surtout suivre les dilations et mouvements des matériaux.Ensuite ils replaceront les ailes (en les recoupant si nécessaires).

Construction EFFINERGIE+ THPE 2017

Citer

Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Deux Sevres (79) (79)
Ancienneté : + de 19 ans

Voir la fiche

jeapie Picto info

Le 06/01/2017 à 14h11 Env. 100 message Isere

De mon côté le plaquiste est passé et va reprendre deux cloisons présentant de graves défauts de planéité, dont la partie sous la fenêtre. L'explication qui m'a été donnée vient de l'utilisation de laine de roche (Labelrock de 100 mm + BA13) en doublage de mur brique Optobric de 25 cm: la laine n'est pas assez rigide pour assurer la planéité du BA13. Le plaquiste avait prévu ce risque et conseillé l'utilisation de polystyrène gris de même performance thermique.

Sinon, je verrai lors de la dépose l'état de l'isolation à la jonction placo et cadre de fenêtre: je retiens ta solution à base de mousse PU si des joints sont à refaire.

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Isere
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

bibiforum Picto info

Auteur du sujet

Le 06/01/2017 à 16h32 Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)

Heu...c'est la laine qui tient le placo...ce sont les rails, donc je ne comprends pas trop l'explication

Construction EFFINERGIE+ THPE 2017

Citer

Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Deux Sevres (79) (79)
Ancienneté : + de 19 ans

Voir la fiche

jeapie Picto info

Le 06/01/2017 à 17h09 Env. 100 message Isere

Il n'y a pas de rails. Si je me réfère à la doc, Labelrock est un complexe isolant composé d'un panneau de laine de roche, rigide, double densité, collé à une plaque de plâtre standard ou hydrofugée, le tout collé sur le mur en brique.
A vérifier dès lundi lors de la dépose et reprise des cloisons.

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Isere
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

jeapie Picto info

Le 11/01/2017 à 22h12 Env. 100 message Isere

Cela fait 3 jours que le plaquiste a repris les cloisons présentant un grave défaut de planéité: complexe de doublage laine de roche sur BA10. Comme je le disais, le poseur reproche le manque de rigidité de ce doublage qui après collage à l'aide des plots de colle MAP est difficile à mettre plan.
Après de nombreuses passes d'enduit à joint, il a réussi à peine à rattraper la planéité horizontale, à la limite de la norme DTU 25.42 (5mm sur 2 m), par contre il a aggravé la planéité verticale ou l'aplomb. Je ne vais pas signer le quitus et me prépare à un bras de fer avec l'entreprise et peut-être le promoteur.

Le plaquiste aurait préféré poser un complexe de doublage polystyrène ou laine de verre (type placostil) sur les murs extérieurs, comme sur les murs intérieurs de refend, mais le bureau technique impose le complexe laine de roche: celle-ci est-elle vraiment plus qualitative à résistance thermique équivalente, sachant que les murs extérieurs sont en brique (Optibric de 25) ?

Autre question : est-ce vraiment si compliqué de poser un complexe de doublage laine de roche ?

Pour l'instant c'est l'entreprise qui assume les responsabilités, pas le promoteur: est-ce normal?

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Isere
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche