Avis sur coulage fondation (et drain)

Pas joli tout cela : Sur ce type de terrain, on coule d'abord un béton de propreté et on réalise un coffrage avant de coluer les fondation.
Couler en pleine terre dans ces conditoons est une honte!

Tu as une étude de sol?

J'aimerai voir une photo avant coulage du béton avec le ferraillage!
Il peut y avoir des fondations à différents niveaux : cela s'appelle des redans.
Dans ton cas, je ne vois pas bien l'intérêt : l'entrepreneur pouvait tout mettre au même niveau.
Comment est réalisé lemur d'infrastructure (sous la dalle)?
Si c'est du béton banché ou des bloc à bancher, il n'y a pas de problème!

Pierre01 a écrit:

Pas joli tout cela : Sur ce type de terrain, on coule d'abord un béton de propreté et on réalise un coffrage avant de coluer les fondation.
Couler en pleine terre dans ces conditoons est une honte!

Tu as une étude de sol?

J'aimerai voir une photo avant coulage du béton avec le ferraillage!
Il peut y avoir des fondations à différents niveaux : cela s'appelle des redans.
Dans ton cas, je ne vois pas bien l'intérêt : l'entrepreneur pouvait tout mettre au même niveau.
Comment est réalisé lemur d'infrastructure (sous la dalle)?
Si c'est du béton banché ou des bloc à bancher, il n'y a pas de problème!

Bonjour,
Effectivement, un ami terrassier m'a indiqué qu'il s'agissait de redans.
Une étude de sol a été réalisé avant la construction préconisant un tertre d'infiltration car suintement eau à 1.50 m.
Pour le mur d'infrastructure je n'en sais rien....
Voici les photos avant coulage des fondations mais elles ne sont pas de bonne qualité car prises en soirée. N'étant pas sur place je ne sais pas si le ferraillage a été correctement réalisé avant le coulage du béton....



Merci
Gawel

Citation:

Si c'est du béton banché ou des bloc à bancher, il n'y a pas de problème!

Tu trouves?? Y a pas d'attentes sur aucunes des longueurs...ils sont partis pour mettre des agglos...

Sur les photos, c'est dommage, on vois pas comment ils ont ferraillé le redans...c'est ça qui etait interressant

Par contre le ferraillage me semble un peu léger... seulement 3 aciers filants.

Sinon c'est clair que le redan ne sert à rien ici.

Citation:

Par contre le ferraillage me semble un peu léger... seulement 3 aciers filants.

Euh.. les aciers filants ne servent à rien!

Ce sont les fers tranversaux qui travaillent dans une fondation!


Voir ma réponse du 14/01 :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-34143.php

Sinon, le fond de fouille parait à peu près propre..
Par contre, je ne suis pas sûr que la nature du sol est identique sous tout le pourtour :on dirait que quelques points ne sont pas assez profonds!

Les filants sont là pour les tassements différentiels.

On peut dire cela..

Ils permettent d'équilibrer un peu les tassements qui sont dus soient à des hétérogénéités dans le sol soient à des contraintes différentes lcompte tenu des descentes de charges.

Et puis surtout, c'est parce que l'on ne fait pas de béton sans l'armer (sauf quelques rares exceptions : il doit être possible de réaliser un mur en béton banché sans ferraillage dans quelques cas particuliers..).
Pour éviter la fissurations notamment liée aux contraintes thermiques ou autres phénomènes tels que le retrait ou le fluage.

Pierre01 a écrit:

Et puis surtout, c'est parce que l'on ne fait pas de béton sans l'armer (sauf quelques rares exceptions : il doit être possible de réaliser un mur en béton banché sans ferraillage dans quelques cas particuliers..).
Pour éviter la fissurations notamment liée aux contraintes thermiques ou autres phénomènes tels que le retrait ou le fluage.

Pierre,
pourriez-vous vous expliquer un peu plus au niveau des murs en béton banché sans fers d'attente verticaux qui sortent des semelles ? Peut-on réaliser autrement dit des bacs à bancher sans chaînages verticaux chaque +/-20 cm (le chaînage vertical aux coins s'y trouvent bien sûr).
Je cherche à combler le problème des tassements différentiels lors de l'argile.

Pierre01 a écrit:

Et puis surtout, c'est parce que l'on ne fait pas de béton sans l'armer (sauf quelques rares exceptions : il doit être possible de réaliser un mur en béton banché sans ferraillage dans quelques cas particuliers..).
Pour éviter la fissurations notamment liée aux contraintes thermiques ou autres phénomènes tels que le retrait ou le fluage.

Cela sur des éléments porteurs???

Je suppose que non car sinon, attention la rupture fragile

Avant de répondre à ta quesion je reviens un peu en arrière :

Citation:

Une étude de sol a été réalisé avant la construction préconisant un tertre d'infiltration car suintement eau à 1.50 m.

Cette étude là est réalisée pour la conception et le dimmensionnement des ouvrages de traitement des eaux pluviales (voire des eaux usées).

Non, ce qu'il faut, c'est l'étude de sol ayant permis la conception et le dimmensionnement des fondations : cela n'a rien à voir!
Voir ma réponse du 21/01 et suivre les liens (comme d'habitude!) :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-34519.php%E9tude+++sol

D'autant que tu parles d'argile..

Citation:

pourriez-vous vous expliquer un peu plus au niveau des murs en béton banché sans fers d'attente verticaux qui sortent des semelles ? Peut-on réaliser autrement dit des bacs à bancher sans chaînages verticaux chaque +/-20 cm (le chaînage vertical aux coins s'y trouvent bien sûr).
Je cherche à combler le problème des tassements différentiels lors de l'argile.

La plupart du temps, les constructeurs réalise les murs d'infrastructure en parpaings creux (avec un chaînage vertical dans les angles comme chez toi). C'est une solution tout à fait conforme.. comme le fer qui a été posé pour tes semelles de fondation.
Si Craos a fait une remarque concernant ce ferraillage c'est que le plus souvent, on trouve des "armatures renforcées" : Voir ma réponse du 21/12/2005 (il y a des "photos") :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-13516.php

Voir aussi cet autre post :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-31102.php

Ainsi, il est possible de faire le soubassement beaucoup plus rigide que parpaings creux et fondations ferraillées avec un simple nappe : Il est possible de réaliser une poutre en I (assez haute puisqu'elle fait la hauteur du mur d'infrastructure) dont le bas est constitué par la semelle de fondation, l'âme par des blocs de béton à banché (ferraillé en vertical et horizontal) puis le châinge de la dalle avec la dalle : il y a ensuite peu de chance que cette "boîte" bouge et tu peux tranquillement construire sur cette base.

c'est souvent ce que je préconise notamment aux auto-constructeurs car cela se fait très rappidement et très aisément même si c'est très légérement plus cher en matériaux.

Pour que cette poutre en I fonctionne, il faut évidemment que l'âme (les murs en blocs en béton à bancher) soit parfaitement liée à la semelle : c'est pour cela q'u'il aurait fallu trouver des fers en attentes sur toute la longeur des semelles..

Ceci-dit, cela ne t'empêche pas de demander tout de même des blocs à bancher bien ferraillés : même si ils ne sont pas "reliés) à la semelle (hors des angles), cela sera déjà une amélioration très notable par rapport à un parpaing creux!
Pour en revenir au redan : c'est aussi une méthode qui permettra d'être sûr de ne pas avoir de problème à ce niveau (raccordement entre les deux niveaux de fondation).

Bonjour,
Merci pour toutes ces précisions même si j'avoue que c'est un peu trop technique pour moi.
Je ne suis pas spécialement inquiet pour mes fondations car d'après les photos elles ont au moins été faites au bon niveau (couche de limon sableux sous la couche très épaisse de terre végétale).
Concernant le coffrage des fondations après avoir parcouru le forum, je n'en ai pas vu beaucoup respectant cette technique (la plupart des photos de fondations réalisées semblent être coulée en pleine terre).
J'ai aussi vu que le terrassier avait réalisé une tranchée supplémentaire des fondations vers le fond du terrain permettant l'écoulement des eaux pendant le chantier. Je me rassure en me disant que c'est au moins un bon point.
En tous cas merci encore pour les réponses !
Gawel

C'est sûr que pour les aménagements paysagers et le potager, il est asez génial ton terrain!

Tu as un paysagiste dans ton équipe de maîtrise d'oeuvre?

Pierre01 a écrit:

C'est sûr que pour les aménagements paysagers et le potager, il est asez génial ton terrain!

Tu as un paysagiste dans ton équipe de maîtrise d'oeuvre?

Bonjour,
Les aménagements paysagers seront réduits au strict minimum : pelouse sur tout le terrain + quelques palmiers et hortensias (le paysagiste ce sera moi .... ).
D'autant que le tertre va nous prendre pas mal de surface (comme le terrain est en légère pente, la hauteur du tertre devrait pouvoir être comblée).
Gawel

Citation:

D'autant que le tertre va nous prendre pas mal de surface (comme le terrain est en légère pente, la hauteur du tertre devrait pouvoir être comblée).

C'est aussi le travail du paysagiste que d'intégrer le tertre dans le paysage!

Moi, je suis totalement nul comme paysagiste : je pense pouvoir faire des choix architecturaux.. mais je n'y entends rien en paysage : mon rêve est de pouvoir en faire intervenir un.. j'en ai un sous mes ordres au boulot mais....

Pierre01 a écrit:

Ainsi, il est possible de faire le soubassement beaucoup plus rigide que parpaings creux et fondations ferraillées avec un simple nappe : Il est possible de réaliser une poutre en I (assez haute puisqu'elle fait la hauteur du mur d'infrastructure) dont le bas est constitué par la semelle de fondation, l'âme par des blocs de béton à banché (ferraillé en vertical et horizontal) puis le châinge de la dalle avec la dalle : il y a ensuite peu de chance que cette "boîte" bouge et tu peux tranquillement construire sur cette base.

Pierre,
votre 'analogie' d'une poutre I me perturbe un peu. Qu'est-ce qu'un nappe ? Ci-joint un petit dessin pour visualiser les choses comme moi je les vois selon vos explications. Suis-je correct que les murs de construction ou infrastructures (synonimes ?) se réalisent comme sur la photo ?

La coupe n'est pas exacte (pour la semelle de fondation..) et dans l'analogie de la poutre en I, seule une partie de la dalle "travaille" :


La dalle est une feuille de papier : donc sans rigidité,
La semelle de fondation (surtout avec un seul lit de ferraillage) est une corde posée sur le sol : donc aucune rigidité.

Un mur d'infrastucture (en quatre faces de carton collé à la feuille et à la corde) (relié par du fer à la semelle et à la dalle) permet de donner de la rigidité à l'ensemble.
CQFD

Je n'ai pas parlé de "nappe"...
Par contre le fer dans les blocs à bancher est bien représenté (il manque juste les "ancrgaes" des fers verticaux en haut et en bas).

Merci Pierre pour vos explications; je vois plus clair maintenant.
Je pense à faire une 'boîte rigide' avec des dalles alvéolées précontraintes sur des murs d'infrastructures en béton banché.
Voir dessous quelques illustrations de ce que j'ai en tête pour résoudre le problème des tassements différentiels causés par l'argile. J'espère que la 'boîte carton' ne bougera plus avec ces précautions. Un seul inconvénient comme vous décrivez dessus, les fers verticaux dans les blocs ne s'ancragent pas dans les semelles, sauf aux angles.

Bonsoir aux spécialistes !
Toujours dans le cadre de mes fondations (voir photos précédentes), je me pose la question de l'utilité d'un drain. Ma construction sera sur VS, pas de sous sol.
Le terrain est en pente légère, le sol est granitique (dalle de granite à 1.80m) avec une épaisse couche de terre végétale. Le terrassier m'a indiqué que l'eau s'écoulerait sans problème.
Comme c'est un sujet qui n'a pas été abordé par mon constructeur(je crois me souvenir qu'il m'avait laissé le choix mais sans insister sur l'utilité du drainage ), j'aimerais avoir votre avis avant d'engager des frais inutiles.
Merci
Gawel

Bonsoir Gawel,
En parcourant le forum, il est dit déjà plusieures fois qu'il n'est pas nécéssaire de draîner un VS, par contre un sous sol oui. Je pourrais citer notre ami Pierre01 plusieures fois mais je n'ai plus d'envie de démarrer le moteur recherche.

Citation:

Le terrain est en pente légère, le sol est granitique (dalle de granite à 1.80m) avec une épaisse couche de terre végétale. Le terrassier m'a indiqué que l'eau s'écoulerait sans problème.

Et tu n'as pas creusé jusqu'au granit pour y faire reposer tes fondations dessus??
Là, je ne comprends vraiment pas!
Il y a vraiment des choses qui m"échappent!

Pas besoin de drainage autour d'un VS : c'est parfaitement inutile (surtout vu ton terrain).
Y a t-il des problèmes de radon chez toi? Attention car si oui, il y a des précautions à prendre : Voir ma réponse du 03/11 :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-30357.php

Pour wdebbaut : Pas de problème pour ta solution..
En plus bien sûr des précautions habituelels en cas d'argile!

wdebbaut a écrit:

Bonsoir Gawel,
En parcourant le forum, il est dit déjà plusieures fois qu'il n'est pas nécéssaire de draîner un VS, par contre un sous sol oui. Je pourrais citer notre ami Pierre01 plusieures fois mais je n'ai plus d'envie de démarrer le moteur recherche.

Cest bien ce que je pensais avoir compris (j'ai eu le courage d' utiliser la fonction recherche ).
Merci
Gawel

Pierre01 a écrit:

Pour wdebbaut : Pas de problème pour ta solution..
En plus bien sûr des précautions habituelels en cas d'argile!

Cher Pierre,
Quelles sont ces précautions en plus selon vous, à part donc la prescriptoin du DTU 20.1 (chaînage vertical et horizontal dans du béton banché) mentionné au fil dessus ? J'ai pris en considération déjà ceci : http://www.qualiteconstruction.com/file/rub2_doc47_2.pdf
Excusez-moi de vous embêter avec le sujet probablement déjà abordé.
Merci.

Pierre01 a écrit:

Citation:

Le terrain est en pente légère, le sol est granitique (dalle de granite à 1.80m) avec une épaisse couche de terre végétale. Le terrassier m'a indiqué que l'eau s'écoulerait sans problème.

Et tu n'as pas creusé jusqu'au granit pour y faire reposer tes fondations dessus??
Là, je ne comprends vraiment pas!
Il y a vraiment des choses qui m"échappent!

Pas besoin de drainage autour d'un VS : c'est parfaitement inutile (surtout vu ton terrain).
Y a t-il des problèmes de radon chez toi? Attention car si oui, il y a des précautions à prendre : Voir ma réponse du 03/11 :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-30357.php


Pour wdebbaut : Pas de problème pour ta solution..
En plus bien sûr des précautions habituelels en cas d'argile!

Bonsoir,
Après relecture de mon étude de sol, les fondations ont été faites au niveau "granulite+arène matrice Ia"à environ 1 m de profondeur.
Je pense que les fondations n'ont pas été faites plus bas (cad au niveau de la dalle de granite) car à partir de 1.20 m il est noté "suintement-arrivées d'eau".
Maintenant je ne suis pas terrassier et encore moins expert en maçonnerie et j'espère que c'est correct
Merci
Gawel

Citation:

es fondations ont été faites au niveau "granulite+arène matrice Ia"à environ 1 m de profondeur.

Oui, c'est vrai que c'est déjà un excellent sol.. mais tout de même, avec le rocher si proche, dommage tout de même!
Apr contre, voir mes premières réponses : j'espère que c'était bien le même type de sol partout et que les fondations ont bien été ancrés partout dans ce terrain ("granulite+arène matrice Ia").

wdebbaut :

Citation:

J'ai pris en considération déjà ceci : http://www.qualiteconstruction.com/file/rub2_doc47_2.pdf

Rien à ajouter à cela : tu trouves la même chose plus simplement et plus clairement présentée sur ce site :
http://www.argiles.fr/contexte.asp

http://www.argiles.fr/