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Ventilation du vide sanitaire

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Env. 400 message La Baule (44) (44)
Bonjour
quelles sont les solutions pour ventiler un vide sanitaire éfficacement?
Est ce qu'une simple ventilation avec deux bouches suffisent, ou bien faut il aider ce systeme avec un petit moteur.
Je précise, mon VS fait l'ensemble de la maison (environ 100M2) , une hauteur de 1,2 à 0,8 m. Le souci c'est que j'ai pas mal d'eau dans ce vide sanitaire, et du coup des gouttes abondantes se forment sur le polystérene. Je me doute qu'à long terme ce ne soit pas top.
J'ai une trappe d'accès dans le garage.
Comment pourrai je faire?
Merci Wink
Messages : Env. 400
De : La Baule (44) (44)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Il est totalement inutile de ventiler un vide-sanitaire!
Plus tu ventiles et plus tu dépenses d'énergie!
Ce n'est pas grave qu'il y ait de l'eau et de la condensation dedans..
De toute manière, plus tu ventileras et plus le vide-sanitaire sera humide (si l'air extérieur est plus chaud que l'air du vide-sanitaire (on n'échappe pas au diagramme de l'air humide!)).
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
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Env. 400 message La Baule (44) (44)
Merci pierre
mais l'eau accumulée, ne faut il pas l'évacuer?
Et les gouttes à long terme, ne vont elles pas moisir, et infiltrer les murs?
Messages : Env. 400
De : La Baule (44) (44)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Les murs d'infrastructure peuvent même être totalement dans l'eau! Ce n'est pas un problème (la coupure de capillarité est faite pour cela).
De même, les moisissures :: il y en a nécessairement dans le VS.. mais le VS et l'intérieur du logement ne sont pas en communication, donc pas de problème!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
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Env. 400 message La Baule (44) (44)
MERCI Wink
Messages : Env. 400
De : La Baule (44) (44)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Je vois que tu habites La Baule.
Vérifie que tu n'est pas dans une zone à risque "radon", tu es quand même proche de la Bretagne Biggrin
Dans ce cas, tu aurais intérêt à voir cette question avec un spécialiste. Souvent il est nécessaire de ventiler le VS, y compris avec une VMC.

Voir à ce sujet la Circulaire DGS n° 99-46 et DGUHC n° 99-32 du 27 janvier 1999 relative à l'organisation de la gestion du risque lié au radon

Citation: De même, les moisissures :: il y en a nécessairement dans le VS.. mais le VS et l'intérieur du logement ne sont pas en communication, donc pas de problème!
Hélas il y a pénétration entre le VS et l'habitation, ne serait-ce que par les passages des canalisations souvent mal calfeutrés. Et ceci d'autant plus que la maison est souvent en dépression (VMC).

Par ailleurs, le VS est accessible, des hommes vont y pénétrer pour l'entretien et/ou les réparations. Il faut donc le ventiler (code du travail).

Donc, à mon avis, oui, ventilation du VS et éventuellement un traitement particulier si présence de radon.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
http://kheops.champs.cstb.fr/Radon/?IDPAGE=2

La concentration en radon peut varier énormément d'un endroit à l'autre.
Toutefois la circulaire susvisée ne donne même pas la Loire-Atlantique comme département potentiellement exposé au radon.

La circulaire :
http://aida.ineris.fr/textes/circulaires/text0689.htm

Un site complet sur le sujet :
http://aida.ineris.fr/textes/circulaires/text0689.htm

Enfin, si on pose une VMC dans le vide-sanitaire, c'est pour le maintenir en dépression! 0 une dépression plus élevée que celle du logement afin d'éviter le transfert du radon vers le logement : on ne fait donc surtout pas d'entréé d'air!

Par ailleurs, si le vide sanitaire est accessible aux travailleurs, ce n'est pas la ventilation habituellement retenue qui permettra d'obtenir une ventilation suffisante des lieux.
C'est à l'employeur à prendre les mesures nécessaires : il serait totalement idiot de surconsommer durant des années pour atteindre cet unique objectif!

Je répète donc qu'il est inutile de ventiler un vide-sanitaire, surtout fortement!

Quant à l'étanchéité des bâtiments, je renvoies sur ce sujet (et notamment mon message du 02/11) :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-30247.php
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 400 message La Baule (44) (44)
kézako le radon?
Messages : Env. 400
De : La Baule (44) (44)
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Env. 400 message La Baule (44) (44)
UN GAZ MORTEL, ça rigole pas!
Alors, je ventile, je ventile pas?
Messages : Env. 400
De : La Baule (44) (44)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Montner (66) (66)
Bonjour,

Oups ! la suite en dessous
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Montner (66) (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Montner (66) (66)
Pierre01 a écrit:....Il est totalement inutile de ventiler un vide-sanitaire...

Bonjour,
Pierre, tous les constructeurs par ici, posent des petitesgrilles de ventilation sur les vides sanitaires. C'est une dépense pas trés importante il est vrai, mais on a vu sur ce forum que pratiquement tous les constructeurs rechignent à faire des travaux pas prévus (voir inutiles). Crois tu, qu'ils poseraient ces grilles de ventilation si ce n'était pas nécessaire, voir obligatoire ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Montner (66) (66)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: Enfin, si on pose une VMC dans le vide-sanitaire, c'est pour le maintenir en dépression! 0 une dépression plus élevée que celle du logement afin d'éviter le transfert du radon vers le logement : on ne fait donc surtout pas d'entréé d'air!

Qui a dit le contraire ?

Citation: Par ailleurs, si le vide sanitaire est accessible aux travailleurs, ce n'est pas la ventilation habituellement retenue qui permettra d'obtenir une ventilation suffisante des lieux.
C'est quoi une ventilation suffisante ?
Ce qu'il faut c'est éviter le confinement de gaz.

Citation: C'est à l'employeur à prendre les mesures nécessaires : il serait totalement idiot de surconsommer durant des années pour atteindre cet unique objectif!
Pourquoi surconsommer ? Surconsommer quoi ? Ce ne sont pas deux ventilations qui modifient réellement les conditions thermiques du VS.

Citation: Je répète donc qu'il est inutile de ventiler un vide-sanitaire, surtout fortement!
Ce n'est pas sérieux, tu ne t'appuies sur rien pour affirmer celà. Si tu as quelques doutes, pose la question par exemple à un controleur technique.

Citation: Quant à l'étanchéité des bâtiments, je renvoies sur ce sujet (et notamment mon message du 02/11) :
Ben non l'étanchéité à l'air entre le VS et le logement n'est pratiquement jamais assurée. Lis le guide technique du CSTB concernant les solutions de traitement du radon dans les MI et tun verras que ctte non étanchéité à l'air est prise en compte.


Pour Philbee, il est vrai que ton département n'est pas inclus dans la carte "radon", uniquement les quatre "bretons", mais "la carte n'est pas le territoire" ! Pose la question à la Mairie pour avoir une réponse définitive sur ce risque.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Montner (66) (66)
A mon avis, une petite circulation d'air dans le V.S. doit suffire à faire baisser l'hygrométrie et à éviter l'accumulation trop importante de radon, sans pour autant faire descendre de façon dramatique la T° dans ce V.S. Toutes les constructions par ici ont au moins deux voir quatre petites grilles.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Montner (66) (66)
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Toutes les constructions par ici ont au moins deux voir quatre petites grilles.

Ben, c'est ce que je me tue à dire!
Cela ne permet no d'évacuer le radon, ni de supprimer l'himidité et encore moins d'assurer un air de qualité pour les travailleurs.
Oui, il est possible (en plus de la porte d'accès..) de poser duex grilles sur chaque façade opposée : 15cm X 15 cm et grillage anti-moustique et ou mettre un epetite grille dans la porte (voire y faire de petits trous constituant un joli motif de décoration).

C'est possible mais pas obligatoire et surtout, il ne faut pas faire plus.
Hors le traitement du radon, bien sûr, qui demande la mise en oeuvre d'autres techniques.

Le radon est un gaz naturel radiactif cancérigène.

Il est surtout présent dans les régions granitiques.
Les maisons avec les techniques de construction actuelles ont plutôt tendance à piéger le radon.. notamment par manque de ventilation et parce que la VMC met de logement en dépression donc attire le radon venant du sol.

Il y a des dispositions constructives simples à mettre en oeuvre à la construction pour s'en prémunir.

Il est par ailleurs très facile de mesurer la concentration en radon dans l'air.
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 6000 message Sens (89)
Pierre01 a écrit:
Citation: Toutes les constructions par ici ont au moins deux voir quatre petites grilles.

Ben, c'est ce que je me tue à dire!

Hum... Pourtant :
Pierre01 a écrit:Il est totalement inutile de ventiler un vide-sanitaire!
, message du 03 Nov, 2006 14:07. En contradiction, Pierre01 ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 6000
De : Sens (89)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Montner (66) (66)
Pierre01 a écrit:Ben, c'est ce que je me tue à dire!


Pierre01 a écrit:Il est totalement inutile de ventiler un vide-sanitaire!


gluk T'es pas bien ti z'ot
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Montner (66) (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
je précise donc : ce n'est pas les 4 grilles que vous mettez qui assure la ventilation du VS (tout au moins pas suffisamment pour assurer l'évacuation de l'humidité.. au contraire : cela permet au VS de se charger en humidité dés que l'air extérieur est plus chaud que celui du VS).

De manière traditionnelle (quant l"énergie n'était pas chère), la surface d'aération d'un vide-sanaitaire représentait 1/10 000 ème à 1/1 000 ème de la surface de ce vide sanitaire.
Soit pour 90 m², 90 à 900 cm². soit 4 grilles de 4cmX4cm (approximation car la surafce libre d'une grille est inférieure à sa surface totale) à 4 grilles de 15cm X 15 cm.

Cet air est suffisant pour diminuer légérement les performances thermique de la dalle sur VS.
Conclusion, vous pouvez mettre vos 4 grilles si cela vous fait plaisir mais c'est totalement inutile!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Montner (66) (66)
Pierre01 a écrit:... cela permet au VS de se charger en humidité dés que l'air extérieur est plus chaud que celui du VS)....

Je n'en suis pas persuadé ! Si des ventilations augmentaient le taux d'humidité dans l'air, ça se saurait ! (Arretez tous vos VMC !)
La preuve avant même d'avoir posé les ventilations, le vide sanitaire est saturé d'humidité.Celà est surtout du aux différences de T° entre le V.S. et l'ext. A mon avis une aération atténue un peu ces écarts et Je ne crois pas que ce soit les ventilations qui provoquent cet état de chose.
pierre01 a écrit:De manière traditionnelle (quant l"énergie n'était pas chère), la surface d'aération d'un vide-sanaitaire représentait 1/10 000 ème à 1/1 000 ème de la surface de ce vide sanitaire.
Soit pour 90 m², 90 à 900 cm². soit 4 grilles de 4cmX4cm (approximation car la surafce libre d'une grille est inférieure à sa surface totale) à 4 grilles de 15cm X 15 cm.

Bravo pour les calculs, mais il aurait été plus interressant de parler en "volume" d'air renouvelé et c'est déjà beaucoup plus difficile à apprécier (puisque dépendant du vent et des différences de T°)
pierre01 a écrit:Cet air est suffisant pour diminuer légérement les performances thermique de la dalle sur VS.

C'est vraiment dérisoir et je ne crois pas que des petites grilles soient trés influentes. Avec ou sans grilles, l'hiver, il fait plus chaud dans le V.S. que dehors et l'été c'est l'inverse... Le V.S. dans ce cas fait un peu office de "puit canadien" !
pierre01 a écrit:Conclusion, vous pouvez mettre vos 4 grilles si cela vous fait plaisir mais c'est totalement inutile!

Je renouvelle donc ma question. Alors pourquoi tous les constructeurs en mettent ?
Les V.S. absorbent l'humidité présente dans la terre, autour de la maison, et une aération si petite soit-elle, fait baisser considérablement le taux de l'hygrométrie dans l'air du V.S. donc dans le sol et les murs porteurs. Est-ce vraiment si inutile ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Montner (66) (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Si des ventilations augmentaient le taux d'humidité dans l'air, ça se saurait !

Et oui, cela se sait : diagramme de l'air humide : j'ai toujours dit qu'il faudrait enseigner cela aux élèves de primaire, c'est indispensable pour vivre de connaître le diagramme d el'air humide!
Petite précision : uniquement en été bien sûr.... puisque il faut qe l'air extérieur soit plus chaud que l'air intérieur.
Tu n'as jamais vu d'eau sur ton plancher de maison lors de phénoméne d'inversion de tempéarture : c'est idem!

Citation: Bravo pour les calculs, mais il aurait été plus interressant de parler en "volume" d'air renouvelé et c'est déjà beaucoup plus difficile à apprécier (puisque dépendant du vent et des différences de T°)

Sauf que les ventilations de VS se calcule traditionnellement par rappor à la surface du VS.
Ensuite, j'aimerai connaître la formule qui te donnera le taux de renouvellement d'air en fonction de la surface des ventilations. Bon courage! C'est pour cela que l'on a supprimé les ventilations naturelles des maison pour y mettre d ela VMC...

Citation: fait baisser considérablement le taux de l'hygrométrie dans l'air du V.S. donc dans le sol et les murs porteurs.

Pas dans les murs porteurs! Il y a une coupure de capillarité pour éviter cela et l'eau dans le VS, on s'en fout : il y a des VS qui sont en permanence dans l'eau : il n'est pas rare d'avoir de l'eau à 60cm de profondeur toute l'année, chez nous.
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Montner (66) (66)
Ok, Pierre ! je n'arrive pas à te convaincre que les aérations ne sont pas inutiles...

...Mais tu n'arriveras pas à me convaincre du contraire ! Les autres se feront une opinion d'aprés nos arguments réspectifs... Wink
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Montner (66) (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message
Bonjour,
Personnellement suite à remontées d'eau dans VS certainement dues à une nappe phréatique en dessous de la maison, j'ai du creuser un puit de relevage que j'envoie à l'égout en cas de besoin automatique par une pompe pour éviter stagnation d'eau sur fondations qui était absorbée par les agglos => moisissure dans les caves adjacentes (car 1/2 niveau). Ca a resolu le probleme. Mais depuis humidité à nouveau forte dans VS avec forte odeur du coup j'ai en plus installé une VMC qui aide l'air à se renouveller un peu plus vite que naturellement et qui évacue l'humidité. A suivre mais pour le moment bons résultats !
Luxfab
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine (35)
Bonjour,

Afin de ne pas refroidir le VS par l'extérieur, j'ai pensé mettre la sortie de la VMC pour ventiler le VS, ainsi je récupère l'air chauffé de la maison pour ventiler l'humidité

Qu'en pensez vous?

Laurent (Rennes)
Messages : Env. 10
De : Ille Et Vilaine (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 500 message 30 - Anduze
Bonsoir,
et si l'on veut garder l'humidité dans le VS ? Cool Je me précise.
Il paraît que pour limiter la variation de teneur en eau d'un sol argileux, il est mieux de humidifier le sol pendant des périodes de sècheresse afin de résoudre le problème du retraît de l'argile. Sans ventilé, et en plus mettre une polyane au sol du VS, me sembe une solution plausible.
Je raisonne bien ?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
De : 30 - Anduze
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Après passage d'un expert réputé (emission "capital" à la télé, entre autres) pour expertiser ma maison, il a noté dans les reserves "absence de ventilation du vide sanitaire".

Si ce monsieur a dit: il faut ventiler le vide sanitaire, donc il le faut...
Je ne pense pas qu'il s'amuse à raconter des salades à la télé Huh
AAMOI nr. 707
Chez nous depuis mars 2007!
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Bzh (22)
cocoyoto a écrit:Je ne pense pas qu'il s'amuse à raconter des salades à la télé Huh


Euh, la TV raconte quand même pas mal d'âneries Mellow

Par contre, mon constructeur a tenu a me placer 6 ouvertures pour le VS de ma maison... J'en conclu qu'il les faut sinon, il en aurait fait l'économie, c'est sûr ! Smile

Laurent22
Messages : Env. 400
De : Bzh (22)
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le dimanche 26 juillet 2020 à 18h29
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