Pb Fondations?

NON!

Le béton a fait sa prise et la contrainte apportée par l'engin est ridiculement faible au regard de la résistance du béton à 24h.

Merci pour votre reponse.

Mais, laors ,on peut commener à poser les blocs sans attendre 15 jours?

Pourquoi attendre 15 jours?
Les parpaings peuvent être montés le lendemain du coulage.

Citation:

Mais, laors ,on peut commener à poser les blocs sans attendre 15 jours?

15 jours ne signifient rien pour le béton.
La periode clef est 28 jours....quand le béton est supposé avoir atteint sa resitance max à savoir 32.5 MPa...c'est à ce moment qu'on enleve les etais de soutien des balcons ou des linteaux...et des dalles

En ce qui concerne le tractopelle, si il n'y a pas de fissures ou si tes semelles n'ont pas la forme d'une banane, comme dis Jpaul...no problemo !

http://www.autoconstruction.net/3-categorie-432338.html
Voir la question sur le séchage du béton (texte en jaune).

Supposons que ton béton soit du 350kg/m3. il atteindra une résistance "réglementaire" de 16MPA dans 28 jours.

Totefois, la résistance de ton sol (qui a permis de calculer les semelles de fondations..) est de combien ? Au mieux 0,15 MPa.

Et donc, de toute façon, au dessus de 0,15 MPa, ton sol ne tiendra plus.. tu comprends pourquoi, il ne faut pas s'inquiéter sur le séchage des fondations.

Mais me diras tu, j'ai relevé la pression des pneus et elle était de ... désolé, je ne connais pas la pression de gonflage d'un pneu de tracto-pelle.
Supposons qu'elle est de 3.5 kg/cm², cela donne 0,35 MPa (et oui, c'est pour cela qu'il s'enfonce dans le sol!).
Donc le béton, sert tout de même à quelque chose : il lui faire passer d'une pression de 0.35MPa en surface du béton à 0.15 Mpa au niveau inférieur!
Donc, il a tout de même travaillé un peu.. mais pas beaucoup!

Ton béton sera à 28 jours, 106 fois plus résistant que ton sol.. alors que pour rouler dessus, il suffit qu'il soit simplement aussi résistant que ton sol!
CQFD!

Si tu veux savoir pourquoi, on fait du béton aussi résistant alors... ce sera un autre fois
Je l'ai souvent expliqué sur ce forum!

Merci à vous tous pour vos réponses.
Je vais mieux dormir ce soir.
Pierre, il faudra malgré tout m'expliquer pourquoi le beton a une telle resistance versus le sol?

J'ai un sous-sol avec un mur banché cote pente. Ca veut donc dire que le macon peut commencer à monter le mur banché tout de suite et à poser l'hourdis sans attendre.

Il m'a dit qu'il laisse sécher les fondations; d'aprés vous ,ce n'est pas necessaire?

Citation:

Pierre, il faudra malgré tout m'expliquer pourquoi le beton a une telle resistance versus le sol?

Il a juste voulu faire une comparaison entre le sol et le béton.
Si, quand le tractopelle roule sur ton sol, et que celui ci ne s'enfonce pas, c'est que la pression exercée par le tracto est inferieure à la resistance du sol.
Un sol pas terrible a une resistance de 0.15 Mpa...(pas terrible quand meme)...au pire, lors du passage du tracto, celui ci se tasse un peu.

Et comme tes semelles en BA sont (on l'espere), d'un béton de qualité au moins moyenne, sa resistance à 24h est largement superieure à 0.15 Mpa.
Or, si ton sol ne s'est pas effondré, y a pas de risque que ton béton ne s'abime...au pire, il travaillera.

Citation:

Il a juste voulu faire une comparaison entre le sol et le béton.

Euh, pas tout à fait, même une fois la maison terminée, tous les planchers chargés à bloc, un jour de vent violent et la neige tombée la veille.. il n'y aura toujours pas plus de 0,15 MPa de pression en pied de semelle!
C'est calculé pour!
Un béton banché de 2500kg/m3, exercera une pression de 0.15 MPa sur les semelles dés qu'il atteindra 6m de hauteur. : surtout, dis bien à ton maçon qu'il ne coule pas plus de 6m de hauteur de béton dans la journée!

Citation:

Pierre, il faudra malgré tout m'expliquer pourquoi le beton a une telle resistance versus le sol?

Ben, cela ne sert à rien!
D'ailleurs, sur les maisons anciennes, il n'y avait pas de béton.
Et aujourd'hui, on construit à nouveau des maisons sans ferraille et sans béton!

Voir ce site :
http://coinduprojeteur.free.fr/
Dans la colonne de droite, voir d'abord "descente de charges" puis "fondations" : il est clairement expliqué comment sont calculés les semelles de foncdations (largeur et hauteur) et le ferraillage.

Dans une semelle de fondation, le fer qui travaille est celui perpendiculaire à la semelle.
La semelle se comporte comme une double console : il s'agit de répartir le poids qui arrive sur une faible largeur sur une largeur suffisamment large pour que le sol puisse résister.

Les fers en long ne sont pas calculés mais ont une section réglementaire : ils permettent d'éviter les fissurations, de reprendre des hétérogénéité du sol et des descentes de charges... car toutes les semelles ne sont évidemment pas chargés de même manière..

Un sous-sol banché, c'est une superbe solution.. car des semelles de fondations, c'est comme lanière de papier posée sur le sol.. pas très rigide .
Le béton banché avec un minimum de ferraillage et de liaisons avec la semelle de fondation apporte une super rigidité : on passe de la lanière de papier à une boîte en carton sans fond : en levant un coté, la boîte reste entière!
C'est pourquoi j'aime bien cette solution!

cumulo a écrit:

Citation:

Mais, laors ,on peut commener à poser les blocs sans attendre 15 jours?

15 jours ne signifient rien pour le béton.
La periode clef est 28 jours....quand le béton est supposé avoir atteint sa resitance max à savoir 32.5 MPa...c'est à ce moment qu'on enleve les etais de soutien des balcons ou des linteaux...et des dalles

En ce qui concerne le tractopelle, si il n'y a pas de fissures ou si tes semelles n'ont pas la forme d'une banane, comme dis Jpaul...no problemo !

Attention à ne pas tout confondre. Le 32.5MPa dont tu parles est celui qui est ecrit sur le sac de ciment. En aucun cas il correspond à ta résistance à 28jours de ton béton, mais il correspond à la résistance d'une pate normalisé fait avec ce ciment dans des conditions reglementées.

Pour un ciment 32,5MPa, on aura autour de 20-25MPa de resistance pour un béton classique, après pour un béton de fondation, ça peut descendre autour de 15MPa.

Puis dans le cas d'un chantier, il ne faut pas forcément enlever les étais au bout de 28jours, car si les charges qui sont mises sur le plancher(ou sur un autre élément porteur) en période de travaux sont supérieures aux charges qu'il y aura à terme dans la maison, il faut laisser l'étaiement.
Exemple: tu as besoin de mettre une palette de ciment sur un balcon, la charge très importante, donc il vaut mieux que le balcon soit étayé.

Citation:

Pour un ciment 32,5MPa, on aura autour de 20-25MPa de resistance pour un béton classique, après pour un béton de fondation, ça peut descendre autour de 15MPa.

Faux, évidemment! puisque cela ne dépend pas que du ciment utilisé mais ausi de son dosage.

Je t'invite à visiter le site que j'ai donné en lien :

Citation:

http://www.autoconstruction.net/3-categorie-432338.html
Voir la question sur le séchage du béton (texte en jaune).

Supposons que ton béton soit du 350kg/m3. il atteindra une résistance "réglementaire" de 16MPA dans 28 jours.

Il suffit juste de regarder un abaque de composition rapide des bétons par la méthode de dreux pour vérifier que je suis dans le vrai Pierre01.

Pour moi quand je parle d'un béton classique, c'est pour un dosage de 350kg/m3, et pour un gros béton de fondation, c'est autour de 250kg/m3. Et on obtient bien des résistances du même ordre que j'ai donné. C'est à dire autour de 25MPa pour un 350kg/m3 et de 15MPa pour une béton de 250kg/m3.

Voici un lien que j'ai trouvé:
http://www.vbfrance.com/codes_image/normal/39591.aspx

Puis pour info Pierre01, le béton ne sèche pas, il durcit ;)

Et si tu lis complètement le lien que tu as donné, tu comprendra que le 16MPa que tu donnes est une résistance reglementaire.

citation:

Citation:

De plus, aucune justification de la résistance du béton par des essais n'est requise, à condition que la résistance prise en compte dans le calcul de l'ouvrage soit plafonnée aux valeurs suivantes :

20 MPa pour un dosage en ciment de 400 kg/m3
16 MPa pour un dosage en ciment de 350 kg/m3
12 MPa pour un dosage en ciment de 300 kg/m3
8 MPa pour un dosage en ciment de 250 kg/m3

On parle ici d'une résistance plafonnée. Ce sont donc des reglements qui limitent la résistance du béton fabriqué sur chantier seulement. Ce qui sera bien sûr très pénalisant.
Mais dans la réalité si tu utilises la methode de composition de dreux, avec une fabrication sérieuse de ton béton, tu auras évidement une résistance supérieure à celle ennoncé dans ton lien.

Puis, on ne sait pas si le lobby des centrales à béton n'a pas un peu joué sur cette nouvelle reglementation visant à limiter les résistances...

. a écrit:

champjl a écrit:

J'ai un sous-sol avec un mur banché cote pente. Ca veut donc dire que le macon peut commencer à monter le mur banché tout de suite et à poser l'hourdis sans attendre.

Il m'a dit qu'il laisse sécher les fondations; d'aprés vous ,ce n'est pas necessaire?

Bonsoir,
Non, ce n'est pas nécessaire. Sur notre chantier, le décoffrage du premier mur banché a eu lieu 1 semaine après le coulage des semelles de fondations. Voir les photos sur notre site :
http://pulligny38.free.fr/linotte/lestravaux_maconnerie.htm
A+

Sur un chantier normal , on décoffre le lendemain.
Heureusement que vous ne faites pas 30 étages, il faudrait 10 ans pour construire l'immeuble!!

Craos : tu manques de rigueur!!
Tu ne cites même pas la norme!

Citation:

tu comprendra que le 16MPa que tu donnes est une résistance reglementaire.

Et oui, c'est même ce que j'ai écrit dés le 14/01

Citation:

je parle d'un béton classique, c'est pour un dosage de 350kg/m3

Tu me fais peur!
Moi, je ne sais pas ce qu'est un béton classique!
Il existe des dizaines de bétons, celui commandé par l'entrepreneur ayant été choisi après études approfondies!

Citation:

pour info Pierre01, le béton ne sèche pas, il durcit ;)

Séchage et durcissement du béton sont deux notions différentes...
Moi, par exemple, je mange et je bois...

Citation:

Sur un chantier normal , on décoffre le lendemain.

Oui, et heureusement!
Toutefois, durant le nuits froides, les banches sont protégées et chauffées pour éviter les accidents au décoffrage!

Pierre01 a écrit:

Craos : tu manques de rigueur!!
Tu ne cites même pas la norme!

Désolé je ne connais pas les normes.

Citation:

Citation:

tu comprendra que le 16MPa que tu donnes est une résistance reglementaire.

Et oui, c'est même ce que j'ai écrit dés le 14/01

Une résistance reglementaire ne représente en aucun cas une résistance effective du béton. Une fabrication sérieuse dépassera largement les valeurs que tu donnes dans ton lien.
Ces valeurs sont d'ailleurs contesté par les entreprises de bâtiment. cf un conducteur de travaux que j'ai rencontré.

Citation:

Citation:

je parle d'un béton classique, c'est pour un dosage de 350kg/m3

Tu me fais peur!
Moi, je ne sais pas ce qu'est un béton classique!
Il existe des dizaines de bétons, celui commandé par l'entrepreneur ayant été choisi après études approfondies!

Bien qu'il existe pas de définition de béton classique. Tu peux te douter que c'est un béton avec un ciment ordinaire CEM 32,5, avec un dosage courant de 350kg/m3. Et avec la methode de dreux on arrive à des valeurs supérieures à la norme.

Citation:

Citation:

pour info Pierre01, le béton ne sèche pas, il durcit ;)

Séchage et durcissement du béton sont deux notions différentes...
Moi, par exemple, je mange et je bois...

Pourtant tu as écris dans ton lien: "Voir la question sur le séchage du béton" alors que le lien parle de resistance du béton.


Par contre Pierre01, il me semble que tu as occulté mon message sur la composition des béton par la méthode de dreux.

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur les bétons (et la norme NF EN 206-1) :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-311382061.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-299542061.php

J'aime bien Pierre01 la manière que tu as eu de trier les phrases auquelles tu as répondu.

Pour ceux que la formulation des bétons interesse (ils ne doivent pas être bien nombreux..) :

http://www.lcpc.fr/fr/presentation/organigramme/div_tgce/res[...]he_formulation_abtp.pdf

En tous cas, cela dépasse mon iveau de compétence : j'ai juste appris (il y a bien longtemps..) à calculer des ouvrages en béton (à partir des caractéristiques des bétons)... Et encore, des éléments simples..

En plus, à l'époque, les bétons à hautes performances utilisés aujourd'hui (le plus bel exemple : le viaduc de Millau mais c'est aujourd'hui assez courant d'utilisation) n'existaient pas!

La méthode de forumlation des bétons m'interesse. Je met ce rapport dans un coin. Tu remarqueras que Dreux est cité en biblio Pierre

Il me semble pas trop récent tout de même puisque l'on parle encore de B25 dans ce rapport et que la bibio ne dépasse pas les années 2000.

Aujourd'hui pour les résistance maxi des BPR (béton de poudre réactive), on arrive plutôt à des résistances de 800Mpa, avec des résistances en traction importantes qui rendent l'emploi de l'acier presque inutile.

Bonjour messieurs les pro du béton,


Après avoir lu vos échange, je suis rassuré sur mes fondations de local technique piscine que j'ai coulé hier après midi. Rassuré car voyant la pluie arriver ce matin j'avais peur pour les fondations (hier soir à 17H30 le béton était sec au toucher et il n'a pas fait moins de 7°C cette nuit).

Cependant le froid arrivant est-il utile de bacher les fondations? pour éviter le couple pluie + gel risqué pour le béton... (risqué à partir du moment ou il n'est pas sec vous allez me dire)

Merci à vous.