Economie de chauffage ????

Je pense que si tu as fixé un budget chauffage ça pourra peut etre t'aider. as tu 20 000€ à mettre ? aerothermie geothermie voire solaire sont à ta portée ou presque. Conso très réduite et pour les détails il y a plein de posts sur le forum.

Si tu ne les as pas le chauffage bois s'impose pour les economies. un poele bouilleur pourra chauffer qq radiateurs...

a+

Je pense qu'en lisant les précédents posts sur les installations de Géo/aérothermie et autres moyens de chauffage, tu devrais trouver pas mal d'infos pour définir ton chauffage en fonction de tes problématiques et de ton budget.

Et avant de penser comment chauffer, pense aussi "comment eviter d'avoir a chauffer" !
Bref, deja pense bien a l'isolation, les 2 vont de paire.

Aérothermie + PC haut et bas + appoint bois. Eau chaude sanitaire par ballon stéatite grand volume placé dans le volume habitable si possible dans une pièce chauffée (et bien isolée).

Economique à l'achat et à l'usage si on fait soi-même l'installation du PC.

Economie supplémentaire possible en achetant directement la PAC chez le fabricant, sans passer par un installateur (la marge + la pose doit correspondre grosso-modo au crédit d'impôt, mais on n'est pas dépendant du délai de mise en place).

Pas besoin de prendre une grosse PAC, 6kw au grand maximum, pour 120 m2 un poele à bois ou un foyer fermé doit suffire dans 80 % du temps.

Bien soigner l'isolation, les menuiseries extérieures et la VMC (installer soi-même une double-flux plutôt que faire poser une simple flux).

S'il n'est pas trop tard et si le terrain le permet, privilégier les ouvertures au sud.

Merci

J'ai lu beaucoup de posts sur ce sujet justement.
Les avis sont differents.

J'aurai aimé avoir des chiffres (ça parle bien)

Ex Ca coute ..... à l'installation
et on use ........à l'année pour 120 m2

Et ensuite comparer sur le long terme

Je me doute bien que l'aerothermie et geothermie coutent + cher à l'installation mais on recupere forcement de l'argent à la longue, ou plutot je devrais dire on en donne moins à la longue lol

Brickbroc j'ai aussi regardé les post isolation, j'aimerai des briques monomur 37.5 (grand pouvoir d'isolation) par contre à voir avec le maitre d'oeuvre en focntion du devis

Olivier
merci

Mais pourquoi une cheminée ou poele si aerothermie ???

Ca ne chauffe pas assez

Une cheminée ou poele oui si radiateurs electriques pour eviter les grosses factures

Le rendement s'écroule lorsque la température diminue.
Et en dessous de -10°C, la PAC ne fonctionne quasiment plus. D'où la nécessité d'avoir un poele pour prendre le relais.

geothermie, il faut considerer les ecarts de temperatures de ta region et le type de sol ou sera ton installation (sablonneux, argileux, ect) si le rendement est pas tip top je vois pas l'interet d'investir 14 000 euros minimum dedans.

pour le solaire meme constatation, mettre des panneaux solaire dans le bassin parisien, ou dans la cuvette de clermond ferrant y'a aucun interet selon moi si la moyenne d'ensoleillement est de 60 jours dans l'année.

une tres bonne isolation c'est deja un bon début

3rr0r404

AH bon ben merci beaucoup pour l'info ça me refroidit drolement alors. Pourtant j'ai lu hier que la pompe à chaleur fonctionne de -20 à +40°

kazan30

Ah ok docn boc pour moi

les ecarts assez importants de + 25-30° l'ete si ete il y a à -15-18° si gros hiver.
Le sol est sableux

Je te rejoins pour le solaire et purtant ça fleurit par chez moi lol

3rr0r404 a écrit:

Le rendement s'écroule lorsque la température diminue.
Et en dessous de -10°C, la PAC ne fonctionne quasiment plus. D'où la nécessité d'avoir un poele pour prendre le relais.

Toujours les mêmes bétises, fondées sur les on-dits ! Sécroule, ne fonctionne quasiment plus.

Ca fonctionne ou pas ?

Un rendement est forcément inférieur à 1. ce terme correspond à la plupart des systèmes mécaniques, où l'énergie produite ou restituée est toujours inférieure à celle consommée.
Une PAC n'a pas de rendement, elle a un COP, Coefficient de Performance, car l'énergie restituée est toujours supérieure à l'énergie consommée.

Il faudrait pour éventuellement parler de rendement en parlant de pompe à chaleur, évoquer des températures proches des -40, -50°C. Même dans ce cas, le rendement sera fort probablement de 1.


Ensuite ce COP diminue avec les températures, mais même à -20°C, certaines PAC sont capables d'avoir un COP supérieur à 2, en fonction notamment de la température de départ chaudière.

Enfin on achète pas un COP, mais une installation de chauffage. Va faire comprendre ça...
Donc typiquement, la 1ère donnée à prendre en compte, c'est quelle puissance va fournir la pac pour ma température de référence, cette puissance sera t'elle suffisante ?

comme il me reste un peu de temps a perdre au boulot j'en ai profité pour faire une petite recherche sur le solaire, j'ai trouvé cette page qui explique bien comment calculer le nbre de panneaux solaire pour approcher sa consomation de fioul.
ça m'eclaire un peu plus et me conforte dans le fait que les panneaux solaire pour particuliers c'est bien pour le sud de la france, ou alors il faut avoir des prix usine sur la fabrication des panneaux
http://www.econologie.com/carte-de-france-de-l-ensoleillemen[...]ment-articles-3137.html

je ne sais pas si la meme chose existe en géothermie, mais de ce que j'avais lu ailleur c'est legerement plus compliqué, faudrait limite une bonne âme qui fasse un dossier topic d'information sur le sujet car je doute que l'on puisse mettre de al géothermie dans toutes les regions de france comme le dise les commerciaux (je parle sur la base de l'investissement finacier du cout du materiel, son installation et son entretient et sa durée de vie par rapport a une autre source energetique)

merci beaucoup

Il est peut etre preferable que j'opte pour l'electricité + cheminée à bois.

Combien coute un plancher chauffant ??? est ce plus rentable que des rayonannts ???

pour moi, devis constructeur, plancher chauffant electrique, au rdc, 50€/m2

waouhhhhh quand meme

Et à l'etage tu preconises des convecteurs ???

apparament, le plancher chauffant n'est pas recommandé pour des chambres?

pour moi le plancher chauffant est a 56 euros ttc/m² , par contre je n'ai pas encore de retour autre que le constructeur sur la consommation car il n'a été mis en route pour la premiere fois que dimanche dernier, il est donc en train de chauffer a fond là pour les prochains 20 jours (1ere mise en chauffe)

EDIT: le plancher chauffant n'est pas nefaste dans les chambre, c'est de la "legende urbaine" cette affirmation, cela etait veridique pour les premiers planchers chauffants : ceux qui montaient a tres hautes temperatures (>30°C) mais desormais ce sont des planchers basses temperature <28°C sur la resistance ce qui fait que la chappe sera maxi a 23°C- 24°C si tu fais tourner les resistances comme un bourrin dixit mon constructeur (il m'a raconté bcp de connerie mais je me suis renseigné sur le site de DELEAGE et apperement pour une fois il avait raison)

Merci

dites au niveau garantie ça donne quoi ???

car changer un convecteur ça va mais si probleme sur plancher chauffant aie

fredoche a écrit:

3rr0r404 a écrit:

Le rendement s'écroule lorsque la température diminue.
Et en dessous de -10°C, la PAC ne fonctionne quasiment plus. D'où la nécessité d'avoir un poele pour prendre le relais.

Toujours les mêmes bétises, fondées sur les on-dits ! Sécroule, ne fonctionne quasiment plus.

Ca fonctionne ou pas ?

Un rendement est forcément inférieur à 1. ce terme correspond à la plupart des systèmes mécaniques, où l'énergie produite ou restituée est toujours inférieure à celle consommée.
Une PAC n'a pas de rendement, elle a un COP, Coefficient de Performance, car l'énergie restituée est toujours supérieure à l'énergie consommée.

Il faudrait pour éventuellement parler de rendement en parlant de pompe à chaleur, évoquer des températures proches des -40, -50°C. Même dans ce cas, le rendement sera fort probablement de 1.


Ensuite ce COP diminue avec les températures, mais même à -20°C, certaines PAC sont capables d'avoir un COP supérieur à 2, en fonction notamment de la température de départ chaudière.

Enfin on achète pas un COP, mais une installation de chauffage. Va faire comprendre ça...
Donc typiquement, la 1ère donnée à prendre en compte, c'est quelle puissance va fournir la pac pour ma température de référence, cette puissance sera t'elle suffisante ?

Merci pour ce court très intéressant
COP / rendement... on va pas joué sur les mots

J'avais consulté plusieurs professionnels pour une installation d'une PAC air/air et tous m'ont clairement dit qu'un mode de chauffage d'appoint est plus que recommandé. Alors si même les vendeurs (pourtant généralement les rois de l'embrouile) le disent, je pense qu'il y a une part de vérité.
A -15°C, la PAC fonctionnera encore mais il ne faut pas croire que tu pourras avoir 21°C dans ta maison. Alors certes, il n'arrive pas tout les jours qu'il fasse -15°C, mais bon...

Quant à la puissance, c'est bien évidemment le B.A.BA. Mais c'est à un professionnel de la déterminer.

mon constructeur m'a donné une durée de vie de 15 à 20 ans mini sur les resistances, lorsque je vais sur le site du fabricant celui ci donne 25 ans minimum.

les resistances sont prise en compte dans ma dommage ouvrage, donc logiquement si dans les 10 ans qui viennent une resistance casse, c'est au frais de mon constructeur (demontage et réparation de carrelage compris)

nous sommes partit sur ce type de chauffage en nous disant que pour 4000 euros de materiel pour une duree mini de 15 ans (on prevoit le pire) c'etait moins que les grille pains ou une pac actuel et que d'ici là peut être une autre inovation ou un materiel bcp plus performant serait dispo sur la marché.

maintenant j'espere de tout coeur que cela ne se passera pas, que le prix de l'electricité ne va pas flamber, et que la conso reel de mon plancher ne va pas crever mon porte-feuille.
Mais logiquement y'a pas de raison, l'isolation de la maison semble etre parfaite, l'orientation de la maison aussi le soleil de la journée chauffe tres bien par les ouvertures (ça aussi tres important l'orientation de la maison !)

3rr0r404 a écrit:

A -15°C, la PAC fonctionnera encore mais il ne faut pas croire que tu pourras avoir 21°C dans ta maison. Alors certes, il n'arrive pas tout les jours qu'il fasse -15°C, mais bon...

Quant à la puissance, c'est bien évidemment le B.A.BA. Mais c'est à un professionnel de la déterminer.

Si la déperdition du batiment est déterminée à -15°C, avec une TA de 21°C, et que la pac couvre cette puissance à -15°C, alors tu auras 21°C.

Si c'est le B.A.BA, pourquoi ne pas commencer par là ? Tes commerciaux ont ils commencé, ou fini, par là ?

Pourquoi raisonner dans le choix du chauffage en se référant aux extrêmes, dont la probabilité d'occurrence est quasi nulle dans la plupart des régions françaises ? Quelles sont les régions de France où la température de référence atteint ces -15 °C ? Et pendant combien de temps ? habites tu en altitude, en alsace ou en franche-comté ?

Et tout à l'heure tu disais que ça ne fonctionne quasiment plus à -10°C, maintenant que ça fonctionne encore à -15°C...

kazan30 a écrit:

mon constructeur m'a donné une durée de vie de 15 à 20 ans mini sur les resistances, lorsque je vais sur le site du fabricant celui ci donne 25 ans minimum.

les resistances sont prise en compte dans ma dommage ouvrage, donc logiquement si dans les 10 ans qui viennent une resistance casse, c'est au frais de mon constructeur (demontage et réparation de carrelage compris)

nous sommes partit sur ce type de chauffage en nous disant que pour 4000 euros de materiel pour une duree mini de 15 ans (on prevoit le pire) c'etait moins que les grille pains ou une pac actuel et que d'ici là peut être une autre inovation ou un materiel bcp plus performant serait dispo sur la marché.

maintenant j'espere de tout coeur que cela ne se passera pas, que le prix de l'electricité ne va pas flamber, et que la conso reel de mon plancher ne va pas crever mon porte-feuille.
Mais logiquement y'a pas de raison, l'isolation de la maison semble etre parfaite, l'orientation de la maison aussi le soleil de la journée chauffe tres bien par les ouvertures (ça aussi tres important l'orientation de la maison !)

Tu as mis des convecteurs à l'etage ???

Consomme t'on - avec le plancher chauffant qu'avec des rayonnants???

isajero a écrit:

Merci

dites au niveau garantie ça donne quoi ???

car changer un convecteur ça va mais si probleme sur plancher chauffant aie

Pourquoi y aurait-il des problèmes avec un PC ? Le plus souvent, les tuyaux utilisés sont garantis 50 ans... De quoi voir venir !!
Au niveau conso, nous avons 110 m² au sol. L'isolation des combles n'a été terminée que cet été... Et nous n'avons consommé l'hiver dernier qu'environ 500€... L'estimation faite par l'installateur est des 750 à 800 € pour les 2 étages. Nous avons une PAC, PC à eau au rdc et nous faisons installer des ventilo-convecteurs à l'étage.
Voilà voilà.

Matt a écrit:

isajero a écrit:

Merci

dites au niveau garantie ça donne quoi ???

car changer un convecteur ça va mais si probleme sur plancher chauffant aie

Pourquoi y aurait-il des problèmes avec un PC ? Le plus souvent, les tuyaux utilisés sont garantis 50 ans... De quoi voir venir !!
Au niveau conso, nous avons 110 m² au sol. L'isolation des combles n'a été terminée que cet été... Et nous n'avons consommé l'hiver dernier qu'environ 500€... L'estimation faite par l'installateur est des 750 à 800 € pour les 2 étages. Nous avons une PAC, PC à eau au rdc et nous faisons installer des ventilo-convecteurs à l'étage.
Voilà voilà.

Ben je me renseigne juste
le defaut 0 n'existe pas

PAC ???

Ca va c raisonnable niveau consommation
le tout pour cbien ???

il y a plusieur plancher chauffant electrique, et ensuite a eau (chaudiere a gaz , a eau a electricité ou une géothermie)


mon etage est a plancher bois donc oui a l'etage j'ai des convecteurs.
pour l'instant deux sont allumés la chambre de la petite et la notre

pour la consommation entre convecteur et plancher chauffant , je ne sais pas trop a mon avis un peu moins qu'avec du radiant mais c'est surtout le confort a mon avis qui fait la difference, la temperature est homogene dans toute la piece a la difference d'un convecteur ou radiant qui degage sa chaleur sur une seule petite zone et cette chaleur se disperse ensuite dans la piece.
la je n'ai aucune "zone froide ambiante" il fait la meme temperature partout sur mon rez de chaussé c'est le but d'un plancher chauffant ( electrique ou pac ). Apres c'est l'isolation qui fait une reelle difference.

ok merci bcp pour tous ces renseignements precieux Kazan30

fredoche a écrit:

Si la déperdition du batiment est déterminée à -15°C, avec une TA de 21°C, et que la pac couvre cette puissance à -15°C, alors tu auras 21°C.

Si c'est le B.A.BA, pourquoi ne pas commencer par là ? Tes commerciaux ont ils commencé, ou fini, par là ?

La puissance de la PAC est déterminée par la température de référence (entre autre biensûr car il y a aussi le type d'isolation, la configuration de la maison, l'orientation...) et non pas par rapport à une température extrème sinon ta PAC est largement surdimensionnée. Mais, c'est effectivement une solution pour être sûr d'avoir 21°C par -15°C.

fredoche a écrit:

Pourquoi raisonner dans le choix du chauffage en se référant aux extrêmes, dont la probabilité d'occurrence est quasi nulle dans la plupart des régions françaises ? Quelles sont les régions de France où la température de référence atteint ces -15 °C ? Et pendant combien de temps ? habites tu en altitude, en alsace ou en franche-comté ?

Pourquoi penser aux extrèmes: tu aimerais te retrouver sans chauffage pendant 2-3 jours en cas de grand froid? Même si le risque est minime (quoique, avec le climat qui devient fou), j'ai pas envie d'aller à l'hôtel avec femme et enfants si cela arrivait. Je suis dans l'Est à 450m d'altitude avec une température de référence de -11°C, d'où mes craintes. C'est sûr que quelqu'un qui habite à Nice n'a pas de craintes à avoir.

fredoche a écrit:

Et tout à l'heure tu disais que ça ne fonctionne quasiment plus à -10°C, maintenant que ça fonctionne encore à -15°C...

Tout dépend de la qualité du matos. Achètes un PAC de marque made in Leroy-Merlin et tu verras si à -10°C, elle marche encore

Mais bon, tu as l'air très calé en PAC (et je sens que ce sujet te tient vraiment à coeur), alors je ne vais pas te contredire .

c trop technique pour moi tout ça

[quote="BIOMAT"]Bonjour,

Avez-vous demandé, avant de savoir quel chauffage serait le plus économique, à votre constructeur le bilan thermique ainsi que les performances de l'isolation au sol sur les murs, sous la toiture, le traitement des ponts thermiques, l'orientation de la maison sur votre terrain, des pièces dans la maison, des fenetres etc...
C'est beaucoup plus important que la nature du chauffage et surtout c'est surtout en répondant vraiement à toutes ces questions que l'on sait ou les économies efficaces sont à faire.

Il est meilleur et plus économique d'avoir besoin de moins de calories pour se chauffer, que de devoir trouver les calories les moins chères...

Evitez une maison tout juste conforme à la norme RT2005, dépassez la pour un surcout de quelques milliers d'euros (de 3000 à 6000€ sera une bonne base pour une maison de 110m²) avec un chauffage par poele à bois basique et des compléments si nécessaire par des radiants basiques pilotés sur un abonnement EDF de 9KW et la vous verrez la différences...

En un mot construisez mieux et vous aurez moins besoin de chauffer..


MERCI bcp Biomat

+1 avec biomat, personellement j'hesite encore entre géothermie horizontale (sur pc) ou pc eau avec chaudiere élec + poele en attendant des jours meilleurs pour les pac aérothermiques.
That's the question...

bonjour ,pourquoi ne pas mettre sa pompe a chaleur dans une piece en sous sol et l'alimenter en air par un puit canadien.Comme ca ,le rendement ne baissera pas en hivers et la conso sera raisonnable en été pour le rafraichissement de la maison

givré a écrit:

bonjour ,pourquoi ne pas mettre sa pompe a chaleur dans une piece en sous sol et l'alimenter en air par un puit canadien.Comme ca ,le rendement ne baissera pas en hivers et la conso sera raisonnable en été pour le rafraichissement de la maison

un puit canadien n'aura pas assez de débit pour avoir un impact sur la pompe a chaleur.

ok merci .
je suis boulanger ,j'ai des réfrigérateurs avec des moteurs externes et d'autres ,internes .Je me suis rendu compte que les moteurs qui peinnent le moins sont les moteurs internes car moins de fluctuation de température .
Vu la similitude entre un moteur de frigo et une aérothèrmie,je ne comprends pas très bien pourquoi on ne met pas les pac en sous sol.
Il faut beaucoups de débit d'air pour une pac?De plus ,une pac est composée de quoi?
Si c'est un groupe frigorifique (compresseur,détendeur et evaporateur) ,je ne vois pas où est la fragillitée et en quoi l'espérence de vie est aussi petite (~~5 ans).Perso ,mes groupes frigos ont besoins d'un rajout de gaz de temps en temps et de petites soudures pour les micro fuites.C'est toujours des sous à sortir mais rien d'insurmontable .150 euros de maintenance par an environ sur un moteurqui n'arrète pas de l'année ,en sachant aussi que les notes sont plus salées en proportion sur les pros .Maintenant ,je ne suis pas spécialisé dans les pacs !!!!!!
Si il y a une différence j'aimerais savoir laquelle parce que d'exterieur ,ils se ressemblent.A bientôt

une PAC n'a pas un espérance de vie de cinq ans, je ne sais pas qui t'as dit ca?
Pour mieux te renseigner, voici un petit lien pour l'aspect technique d'une pompe à chaleur

http://perso.orange.fr/herve.silve/geothermie.htm