Cablage VDI, normes Grades?

Bonsoir !!

Petite question...la fonction recherche du forum sa vous dis quelque chose???

Car en début de forum "Electricité et Chauffage" un post it répond à tous ce que vous venez de demander...

Cordialement.

Franck

moi ce que j'en pense, ben c'est que tout le monde est paumée quoi

surtout je pense que certain fournisseur s en foute plein les poches avc les cable grade 1,2,3 lol

amperes55 a écrit:

surtout je pense que certain fournisseur s en foute plein les poches avec les câble grade 1,2,3 lol

Je suis à 200% avec toi !!!

Mais comme dans tous, y'a le coter "Pratique" et "Théorique"

Franck

franck29 a écrit:

amperes55 a écrit:

surtout je pense que certain fournisseur s en foute plein les poches avec les câble grade 1,2,3 lol

Je suis à 200% avec toi !!!

Mais comme dans tous, y'a le coter "Pratique" et "Théorique"

Franck

perso meme si je trouve l idèè de la vdi genial ,je pense qu il y avait des chose au niveau des normes bien plus importante a faire,comme par exemple des détecteurs de fumer ou détecteurs de co² qui sauverait des vies ,mais sa reste mon avis perso lol

Je serai tenter de dire que le VDI ne doit pas ce restreindre à la Voix, Donnée et Image.
Le câble réseau de manière général peu faire transiter bien d'autre type de données.

La VDI n'est qu'une partie de ce type de câblage dit "universelle". Son utilisation pour des
capteurs de température, etc peu parfaitement être envisager.

Les appareils vidéo et audio tendent de plus en plus vers l'informatique, vers un protocole
unique qu'est le TCP/IP. Les camera sont d'autre éléments pouvant être utilisé.

Ce système n'a de limite que l'imagination de celui qui le met en place.

Franck

Bonjour hpman83,

Parce que si les catégories que tu connais, à savoir 5e, 6 et 7 existent, c'est bien parce que des gens se sont réunis en comité pour créer des normes.
Ces mêmes personnes ont également crée des normes lorsqu'on parle de résidentiel, tout simplement parce que le monde du batiment est différent du résidentiel (sinon, on appelerait une maison, un batiment ). Dans ce cas, on parlle de grade à propos des câbles par exemple.

Donc ce n'est pas parce que tu ne comprends pas quelque chose ou que cela sort de ton périmètre de connaissance qu'il faut forcément dire que c'est de la daube, ou du moins le sous-entendre.

Cdt.

Ce que je cherche a savoir c'est l'equivalence Grade <-> Cat 6 ou 5e en STP, en FTP etc etc....
Donc en gros quand ej cerche avec les termes Grade je tombe sur la "norme" grade et quand je cherche avec les termes Cat 5e, Cat6 je tombe sur les normes classique informatiques. Mais rien qui fasse la traduction entre ces 2 mondes.
Maintenant je vois pas en quoi une maison serait differente d'un batiment classique pour ce qui est du cablage VDI. Un reseau de donnée ethernet est bel et bien identique que ce soit du pro ou du residentiel. La carte reseau du PC, elle est identique et les problemes de perturbation electromagnetiques, ils sont egalement en tout point identiques.

hpman83 a écrit:

Mais rien qui fasse la traduction entre ces 2 mondes.

Ta pas du chercher beaucoup alors...

Car la moindre des choses lorsque l'on qu'on t'indique un endroit où trouver réponse, c'est de prendre le temps
d'aller la voir !! Et visiblement ce n'est pas dutous le cas.

Donc je vais te mâcher le travail...

La notion de catégorie est un terme utilisé essentiellement dans le tertiaire. Pour nous particulier, nous
emploierons le terme de "Grade". Voici les correspondance entre Catégorie et Grade:

Grade 1 : câble réseau Cat5, bande passante 100Mhz (Téléphonie).
Grade 2 : câble réseau Cat5e, bande passante 250Mhz (Téléphonie + ADSL).
Grade 3 : câble réseau CAT6, bande passante 900Mhz (Téléphonie + ADSL + TV).
Grade 3s : câble Grade 3 900Mhz dont 1 paire 2200Mhz (Téléphonie + ADSL + TV + SAT).

Issu du Guide disponible ici: http://www.forumconstruire.c[...]c-69045.php

Franck

Euh cat 6 à 900 Mhz, si dans la pratique ça peut marcher, je crois que c'est plutôt 500 Mhz en théorie...

fanf a écrit:

Euh cat 6 à 900 Mhz, si dans la pratique ça peut marcher, je crois que c'est plutôt 500 Mhz en théorie...

On n'en reviens encore au même discourt... la Théorie d'un coter la Pratique de l'autre...

Je peu même pousser plus loin si tu veux. Sur du CAT5e, la bande des 862MHz passe sans problème.
Toutes ma maison est câbler avec sa et je fait passer la TNT dedans sans le moindre soucis

Marketing !!!!!

Franck

Bonjour,

Hop hop hop, hpman83 cherchait des équivalents de catégories. Alors attention Franck29 à ne pas confondre ce que tu fais et les textes normatifs. Tu me permettras donc de corriger :

Grade 1 : câble réseau Cat5e, bande passante 100Mhz (Téléphonie).
Grade 2 : câble réseau Cat6, bande passante 250Mhz (Téléphonie + ADSL).
Grade 3 : câble réseau "sans catégorie, hé oui !", bande passante 900Mhz (Téléphonie + ADSL + TV).
Grade 3s : câble Grade 3 900Mhz dont 1 paire 2200Mhz (Téléphonie + ADSL + TV + SAT).

Pourquoi je dis "sans catégorie", parce que la cat6A est validée à 500Mhz, la Cat7 à 600Mhz et la 7A à 1200Mhz. Donc le Grade 3 n'a pas d'équivalent au sens strict du terme.

Et puis,

Citation:

Sur du CAT5e, la bande des 862MHz passe sans problème

... Alors là je dis stop, méfiance.

Passe au banc en configuration channel un lien de 40m avec les fréquences autour de 600 à 800, tu vas voir la tronche des pertes....Ca pisse comme un sceau troué. Alors si ton signal en arrivée de coffret est un peu faible, tu n'auras jamais le niveau suffisant à la prise pour toutes les chaines de la télé terrestre.

Donc.... Franck29 est un sacré veinard !

Cdt.

10Gig a écrit:

Donc.... Franck29 est un sacré veinard !

Non non pas dutous !! Juste que je suis l'exception qui confirme la règle !!

Tous ces problème, je l'est connais. J'ai un BTS en électronique donc sa me cause

Mais comme je l'est souvent dit, ici et la. Y'a la pratique et la théorie. La où je suis pas
d'accord avec toi. C'est que tu compare le milieu "pro" et "particulier". Quand tu parle
d'une ligne de 40m ok le signal à l'autre bout doit plus ressembler à grand chose. Mais
dans des maisons de classe moyenne, allons y pour 130m². T'en connais beaucoup toi
qui on un câble de 40m à tirer, franchement ????

Notre maison fait 120m², de mémoire... le plus long que j'ai eu à tirer dépasse pas les 18m.
A cette valeur, chui persuader que même le plus basic câble pour téléphone fonctionnerai
aussi bien...

Le Guide que je rédige ce doit être parfait, il doit suivre la norme pour que tous le monde
si retrouve. Mais de toi à moi, je suis le premier à ne pas en tenir compte. La preuve,
je dessert la TNT sur tous les écran de la maison (plasma, LCD) sur du CAT5e. Sa marche
nickel...

Mais encore une fois je suis d'accord avec toi. Je tiendrai pas le même discourt si j'avais
un Loft de 300m²

Franck

Chez moi (205m²), le plus long câble fait 27m.
J'ai mis du grade 3 pour être tranquille. C'est vrai que sans doute le cat5e aurait été suffisant pour la télé, mais comment je ferai passer mon 10Gbit ethernet ?

Franck29,

Tu corrigeras donc ton post spécial VDI avec les bonnes dénominations de catégories stp ? Merci !

A propos des bicoques, j'ai 150 dossiers environ à traiter pour le début d'année et ces maisons possèdent entre 24 et 48 RJ45. Dans un tel cas, je te garantie que des liaisons de 30m ne sont pas exceptionnelles.

Cdt.

Bonjour à tous,

Je vais me lancer dans le câblage de ma nouvelle maison, et je comptais utiliser du câble grade 3 sat.... (histoire d'être tranquille) mais quand je vois les pertes de ce câble (80 db/100m), j'ai un doute... légitime ou pas?

Merci pour vos lumières

Lemju a écrit:

Bonjour à tous,

Je vais me lancer dans le câblage de ma nouvelle maison, et je comptais utiliser du câble grade 3 sat.... (histoire d'être tranquille) mais quand je vois les pertes de ce câble (80 db/100m), j'ai un doute... légitime ou pas?

Merci pour vos lumières

Salut !!

Bah nan, c'est sa le câble réseau. Sa n'a jamais était prévu à la base pour véhiculer autre chose

que des trames ip.

Donc pour le signal TV, faut compenser ces pertes par une amplification musclé en amont.

Tu pourra prendre tous les câbles que tu veux sa ne changera rien. Grade3 ou pas....

Franck

franck29 a écrit:

Tu pourra prendre tous les câbles que tu veux sa ne changera rien. Grade3 ou pas....

Que la foudre te tombe sur la tête pour ce blasphème !

Bonson a écrit:

Que la foudre te tombe sur la tête pour ce blasphème !

Je voulais dire par la, que tous les câbles réseau on une forte atténuation....

Même en y mettant le prix, le problème sera toujours la.

Franck

ok, merci à vous deux
je mettrais un ampli en amont alors... si je reste sur la TV analogique... vive le numérique

Si vous voullez des informations ou autre , je suis disponible.
Je suis spécialist een domotique EIB/KNX, VDI et aute....
allezfaireu ntour sur mon site:
xxxxxxxxxx

cordialement

Ni revennez surtout pas


Ludovic

Bonjour,

Attention, je ne pense pas que la pub soit tolérée ici. Et puis un "spécialiste de la VDI" ne propose pas du Hager en VDI...

Cdt.

Lemju a écrit:

Bonjour à tous,

Je vais me lancer dans le câblage de ma nouvelle maison, et je comptais utiliser du câble grade 3 sat.... (histoire d'être tranquille) mais quand je vois les pertes de ce câble (80 db/100m), j'ai un doute... légitime ou pas?

Merci pour vos lumières

Hello,

Attention les amis ... si la distance est inférieure à 10 m tu peux faire passer ton signal sat via du grade 3 !!!! c'est au petit bonheur la chance
BAH OUI !!!!!!!!!!!!
Chez moi, cela passe et je suis à 9,50m !!!!!!! j'ai tenté le coup suite à des soucis de réception avec la tnt en hertzien via rj45 ou fiche coaxiale... en fait, je suis dans une "cuvette par rapport à l'émetteur" et malgré des ampli ou atténuateur de signaux, antenne réception zone difficile ... mesureur de champs et tout le matos, la réception est aléatoire ou alors faut que je plante un mât de 10 m au dessus de la maison et cela c'est pas possible, seule solution : la parabole !!!!!!

J'ai donc placé une parabole 80cm et branché le tout au démodulateur tntsat (sagem) > j'ai fait le test via ma baie de communication en reprenant le câble d'antenne classique du toit vers le boitier et l'ai balancé sur le répartiteur tv rj45 et coax.
Résultat depuis la baie de communication :

Parabole > arrivée câble Coax baie sur répartiteur tv > prise coax mur et liaison demodulateur > réception ok (Normal)
Parabole > câble Coax baie sur répartiteur informatique > prise rj45 grade 3 mur et liaison demodulateur > réception ok !!!!!!!!!!!!

Petit rappel : par sécurité j'avais distribuer dans les pièces stratégiques (celle destinée à la réception tv du câble coax en plus des prises rj45, j'aurai dû pousser encore plus la chose en faisant descendre du cable sat, mais j'ai de la chance apparemment car sur mon grade 3 j'ai la tv sat .... cela est aussi sûrement dû au fait que toutes mes pièces tv sont situées non loin de la baie et de l'antenne ....)

Donc cela fonctionne et je n'ai rien touché depuis (je dois refaire proprement les liaisons et retester encore un ou deux truc du type coupleur entre antenne rateau et parabole et descente baie de communication avec un seul câble... mais bon bientôt la réception simple hertzienne n'existera plus ....)

voilà pour les plus courageux ou bidouilleurs ...

9.5m sans le matos de Legrand, bravo !!!

Attention à la "mosaique" les jours de pluies ou de grand vent...

Cdt.

10Gig a écrit:

9.5m sans le matos de Legrand, bravo !!!

Attention à la "mosaique" les jours de pluies ou de grand vent...

Cdt.

LooooooL sacré 10Gig !!!!!!

Je vais de toutes façon redéplacer la parabole au printemps pour la planquer sur mon point terrasse et la rendre invisible c'est plus esthétique car là, je l'ai posé sur le mât destiné à l'antenne ...

En tout cas, j'suis fier de toi, tu fais aussi bien que les tests labo du constructeur...

Cdt.

Eh, les gars, j'y comprends plus rien moi !
Pour mémo, le plus long de mes cable doit faire 25 m et l'appart 120m2. Vous m'avez dit que cat 5e c'est bon pour ADSL et téléphone (j'ai tout en dégroupage total avec free), et j'ai commencé à tirer mes cables.Franck réussi a avoir la TNT et Maintenant 10Gig, dans son équivalence dit que c'est que pour les tél....... alors, c'est quoi ce bins ? C'est que j'ai pas envie de refaire 10 fois l'installation; alors ca va marcher ou pas ?????

C'est juste que 10Gig parle en "certifié pour..." et Franck en "capable de..."

Un câble cat5e sera capable de véhiculer le signal TV, tant que les distances ne sont pas trop grandes (Franck en est le bon exemple). Le grade3, lui, est parfaitement conçu pour ça.

Donc si tu as câblé en cat5e, dis toi que ton installation est parfaitement adaptée au téléphone et à l'informatique en gigabit, mais tu as également des chances de pouvoir y faire passer la TV hertzienne, plus sensible, bien que ça ne soit pas garanti. Ce sera du bonus pour toi .

doug a écrit:

Eh, les gars, j'y comprends plus rien moi !
Pour mémo, le plus long de mes cable doit faire 25 m et l'appart 120m2. Vous m'avez dit que cat 5e c'est bon pour ADSL et téléphone (j'ai tout en dégroupage total avec free), et j'ai commencé à tirer mes cables.Franck réussi a avoir la TNT et Maintenant 10Gig, dans son équivalence dit que c'est que pour les tél....... alors, c'est quoi ce bins ? C'est que j'ai pas envie de refaire 10 fois l'installation; alors ca va marcher ou pas ?????

Houlàlà, pas de panique...
Ce qui est clair c'est que ce que fait Franck ne regarde que Franck. Si tu comptes faire passer la TNT hertzienne sur du Grade 1 / cat5e et que cela ne fonctionne pas, je te dirais que c'est tout à fait normal et Franck aussi. Si ça fonctionne pour toutes tes chaines, t'auras du bol. Vu les longueurs, ça va être sport (si tu as des canaux qui dépassent les 700-750Mhz, y a du soucis à se faire).

Si tu veux la TV hertzienne sur les prises RJ45, câble Grade 3 impératif (en tant qu'installateur/fabricant qui ne veut pas de soucis avec son client final).

cdt.

10Gig a écrit:

Si tu veux la TV hertzienne sur les prises RJ45, câble Grade 3 impératif (en tant qu'installateur/fabricant qui ne veut pas de soucis avec son client final).

Qu'est-ce que je disais

Et j'irais même plus loin, pour moi perso, c'est du Grade 3 point barre. Je ne veux pas de pb avec la TV/internet/PoE et compagnie...

Pour la TV, je compte rester sur la tv numérique via le FAI et la box.Donc Cat 5e ca suffit ? Car pour la herzienne il y a 8 ans quand on a aménagé, on ne captait que de la friture, et en faisant les travaux, j'ai sectionné le cable ....

Ben oui, c'est bon !

Youpi !

Eh bien moi je suis d'accord avec Franck29.
Je suis informaticien et j'ai l'habitude de câbler des réseau VDI pour particulier.
Notamment chez moi !!
Le câble de Grade 3 est surtout utile si on veut faire passer le satellite en RJ45.
Pour des petites longueurs comme dans les maisons (chez moi le plus long câble fait 25m ce qui est déja pas mal) le câble FTP cat 5e fait passer la TNT Nikel avec qui plus est les chaînes en HD.
Par contre j'ai quand même utilisé un ampli signal TV et les câble spéciaux Legrand RJ45/Coax.
Et ca marche impec.

cousincaro a écrit:

Par contre j'ai quand même utilisé un ampli signal TV et les câble spéciaux Legrand RJ45/Coax.
Et ca marche impec.

Tu m'étonnes. Et encore, c'est du bol si une chaine ne ne trouve pas dans la trappe du cat5e....

Cdt.

Le Terme "grade" est utilisé pr le residentiel (voir norme UTE C15 483 et les categories pr le tertiaire.
Grade 3: bande passante: 900MHz sur 60m (suffisant pr le residentiel)
Cat6: Bande passante:250MHz sur 100m
Cat6a: bp 500 MHz sur 100m

Bonjour

Quel est le surcout pour passer d'un grade 2 a un grade 3 ?
Actuellement, notre cst nous met du grade 2, via 7 prises RJ45

je veux profiter de ces prises pour avoir la possibilité de brancher une TV (via prise RJ45 / coaxial TV).
Donc il me faut du grade 3

Avez-vous une idee du surcout ?

Merci