Coût pour un réseau VDI - face au Wifi

sanosuke64 a écrit:

Bonjour à tous,

J'ai cherché un peu dans les différents sujets et j'en vois des "vieux" où le coût d'un réseau vdi serait d'environ 4000€ HT (ou TTC).

Nous avons fait construire notre maison, on l'a réceptionné. Et malheureusement, j'ai mal lu sur ma notice et je me retrouve avec un simple réseau de prises téléphoniques. Rien à dire, ma faute.

Je vais avoir une parabole installée canalsat avec deux cubes (un pour le salon, un pour la chambre). Il me semble que les cubes canalsat peuvent être utilisés en wifi.

On a deux PC chez nous, dont un en wifi. Certes la wifi c'est bien, mais je me dis que si on peut avoir un réseau vdi ce serait quand même pas mal...

Voici mes questions :

- Aujourd'hui combien faut-il vraiment prévoir pour un changement du réseau ? (le passer de grade 1 à grade 3 si je dis pas de bêtises - grade 1 étant juste des prises téléphoniques ?)
- Est-ce que la Wifi pourrait finalement être une solution avec tout notre équipement ?

En sachant qu'on est à la campagne et qu'on aura un débit de 1MO à 2MO maximum... Est-ce que ça vaut vraiment le coup d'investir là dedans avec ce faible débit ?

Merci d'avance pour vos avis.

Bonjour
Si je ne me trompe pas vous avez forcément du RJ45 grade 1 minimum car c'est la norme.
Le grade 1 permet d'avoir un réseau de données (10/100 Mbit/s), pas seulement du téléphone.
Il est probable que l'électricien n'ait pas relié toutes les paires de vos prises, (j'ai lu ca sur d'autres posts, c'est courant, ca leur prend moins de temps) c'est pourquoi vous n'avez que le téléphone qui marche.
Pour le savoir il faudra ouvrir un prise pour y voir ce qui est relié. Il y a 4 paires sur vos cables RJ45.
Pour avoir ce fameux réseau de données, il faudra alors que vous reliez les paires fils non reliées dans vos prises et votre tableau.

Dans votre cas, pas besoin de grade 3, l'usage que vous souhaitez en avoir (mettre vos cube Canal sur un réseau filaire) n'a pas vraiment besoin d'un tel réseau.
D'autant plus si vous n'avez qu'un réseau à 1 ou 2 Mo.

Sinon effectivement les Cube Canal sont maintenant utilisables en Wifi, donc après c'est un choix de votre part...

Pour votre usage, en tout cas, un vrai réseau VDI n'a pas de réel intérêt à mon sens.

Juste un détail: le débit du Wifi est ridiculement faible face à un réseau gigabit correctement installé.
Et oui, vous n'avez pas du gigabit depuis et vers internet, mais dans la maison, c'est très agréable de ne pas attendre des plombes pour transférer des fichiers entre deux appareils.
Et je ne parle même pas des perturbations du Wifi dûes au micro-ondes, au voisin qui utilise sa meuleuse ou même aux ferraillages dans les murs porteurs...

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces infos. Je ferai la vérification dès demain matin. Mais quand je vois qu'ils ne se sont même pas donnés la peine de câbler les prises tv... j'avoue que ça m'a vraiment fait halluciner ça. Je n'aurais jamais cru qu'on puisse livrer des maisons avec des prises non reliées... Comme quoi tout arrive !

Merci encore. Je vous tiendrai au courant de ce que je vois.

[quote="Linlin_35_44"]

sanosuke64 a écrit:

Pour avoir ce fameux réseau de données, il faudra alors que vous reliez les paires fils non reliées dans vos prises et votre tableau.

Par contre pourquoi relier au tableau ? Pour permettre au réseau de "passer" partout ? et où ?

[quote="sanosuke64"]

Linlin_35_44 a écrit:

sanosuke64 a écrit:

Pour avoir ce fameux réseau de données, il faudra alors que vous reliez les paires fils non reliées dans vos prises et votre tableau.

Par contre pourquoi relier au tableau ? Pour permettre au réseau de "passer" partout ? et où ?

Vous devez avoir 2 extrémités pour chaque prise réseau,
Une dans vos pièces et une dans le tableau.
Si vous ne reliez pas les paires des 2 côtés ca ne peut pas fonctionner.

Pour ce qui est du tableau, il vous faudra ensuite acheter un switch (8 12 ou 16 ports en fonction du nombre de vos prises).
Ce switch vous permettra d'avoir le réseau de votre box "partout" en reliant un port du switch à votre box internet avec un câble RJ45, et les autres ports du switch aux prises du tableau reliées à vos pièces.

Regardez le schema ci dessous c'est mon installation vous visualiserez peut etre mieux le role du switch

Bonjour,


Je me permets de m'immiscer dans cette conversation....
Si je comprends bien, le switch ici 16 ports correspond 4 multiprises (pour imager)
Chaque fois 1 entrée et 3 sorties
Et je peux créer un pont entre la "multiprise 1" et la "multiprise 2" afin de multiplier le nombre de lignes...


Ensuite le panneau de brassage permet de connecter chaque ligne suivant son attribution tout simplement (tél, ethernet...)
J'ai bon ?
Merci par avance
JF

Euh non, le switch 16 ports, c'est une multiprise avec 1 entrée et 15 sorties
Le fait que y'ait 4 blocs "visibles" n'est que purement mécanique à cause du modèle du switch, ils ne sont pas tous faits ainsi.

Notons au passage que 1 entrée et 15 sorties, c'est pour simplifier, chaque prise étant à la fois une entrée et une sortie en fonction du trafic qui passe.

Bonjour,

Merci de ces réponses.

Bonsoir à tous,

J'ai démonté une prise RJ45 et effectivement elle est reliée que par deux fils. Par contre, j'ai six autres fils qui se baladent sans être reliées. Et je les retrouve au niveau de mon compteur : j'ai deux fils reliés à la DTI test, le reste est sans connexion.

Après j'ai du mal à comprendre désolé le principe... Je relie les fils qui arrivent à la prise DTI sur un panneau de brassage, et ça relie toutes mes prises RJ45 éthernet ? Je pense que je loupe quelque chose. Ou alors il faudrait que chaque prise arrive au compteur, et que je relie chaque prise sur le panneau de brassage (une prise par "port") ? Ce serait ça ? Mais là le souci c'est que je ne vois pas autant de fils arriver au compteur... J'ai plus l'impression de voir juste qu'une série de fils du même cable... Sauf si en fait cette série est le cable DTI test... Donc que deux fils connectés dessus... Et le reste des fils qui pend à côté.

Il faudrait donc que je retrouve tous les fils qui doivent arriver quelque part près du compteur pour les brancher sur un panneau de brassage. C'est ça ?

Merci beaucoup pour votre aide en tout cas.

Voici une photo de la prise que j'ai avec les différents fils.

Bonjour,

Bon, là, clairement, c'est un réseau cablé téléphonie, rien à voir avec du réseau informatique.
Le câble lui même n'est que du PTT298, pas prévu pour faire du réseau informatique.
On peut s'en sortir, mais ça va demander du temps :

1. Vérifier que vous avez autant de câble "blanc" avec les 4 paires dedans dans le tableau que vous avez de prises dans la maison.
2. Trouver la notice de câblage des prises utilisées dans la maison -> http://www.hager.fr/files/do[...]6W5303B.PDF
3. Aller sur la page 2 de la notice et voir en haut à droite le plan de câblage T568B.
4. Se rendre compte que les couleurs présentées (orange, vert, marron, bleu) sont celles du standard mais ne correspondent pas aux couleurs du câble dans les murs
5. Décider d'une correspondance de couleurs, par paire. On arrive par exemple à ceci:

• 1. Jaune
• 2. Orange
• 3. Blanc
• 4. Bleu
• 5. Rose
• 6. Gris
• 7. Violet
• 8. Marron

6. Câbler toutes les prises de la maison ainsi
7. Trouver un panneau de brassage (peut être que vous en avez déjà un, une photo pourrait nous aider à vous renseigner)
8. Connecter les câbles pendants dans le tableau aux prises du panneau en respectant la même correspondance que pour les prises de la maison
9. Acheter un switch informatique (10€ pour un gigabit 5 ports)
10. Acheter des cordons de brassage Cat5e
11. Relier la box au DTI (prise ADSL de la box) avec un câble RJ11
12. Relier la box au switch (une des prises RJ45) avec un des cordons de brassage
13. Relier les prises du bandeau aux prises du switch avec le cordon de brassage.

L'étape 9 peut ne pas être utile si votre box est équipée d'un switch avec suffisamment de prises pour votre maison.

Bon courage...

sanosuke64 a écrit:

Voici une photo de la prise que j'ai avec les différents fils.

Face à ça, tu demandes à l'électricien de revenir faire son boulot correctement, sinon tu ne le paies pas.
Tu as bien un réseau informatique prévu dans ton contrat?
Si oui, ils doivent changer le câble et connecter les 4 paires de chaque prise.

Non malheureusement dans le contrat c'est des prises rj45 PTT prévues. Je ne peux donc rien dire là dessus. Je veux juste savoir si je peux installer un réseau moi-même avec ces câbles en fait.. Ou bien si je suis obligé de tout recâbler...

Je ne suis pas doué en électricité d'où beaucoup de questions pour être sûr de ne pas faire de bêtises... En tout cas merci beaucoup du temps que vous prenez pour me répondre !

La norme n'impose-t'elle pas un certain nombre de prises rj45 fonctionnelles dans une maison?
Parce que la, ce n'est pas le cas...
Si tu peux, remplace le câble par du vrai câble réseau et fais les branchements correctement.

Si le téléphone fonctionne c'est une prise fonctionnelle je pense non ?

Une prise Rj45 fonctionnelle c'est les 4 paires branchées.

Ok... je vais voir je pense deja a faire le branchement des autres cables pour le debit 10/100Mo, histoire de preparer le reseau. Je pense acheter la baie de brassage apres et tenter de me faire tout ca.

Bon j'ai regardé la prise dvi... j'ai aucune sortie a par celle en T. Je sens que je vais la changer si on a le droit pour en mettre une avec sortie rj45. Bref y a des choses a changer...

Désolé mais je suis perdu... Il faut si j'ai bien compris que ma box soit branché en RJ11 sur la DTI test. Sauf que je vais pas la brancher sur le T de la prise... Donc si je branche les fils comme les autres (voir la photo), est-ce que ça fonctionnera ? Ou c'est pas bon ? Désolé je nage là...





Et voici une photo de mon tableau électrique complet.

Bonjour,
je me permets de m'incruster dans cette discussion.
J'ai lu quelque part que lorsque l'on branchait une prise sur le DTI, cela déconnectait physiquement le réseau extérieur du réseau interne de la maison. Est-ce exact ? Si c'est cela, il n'est donc pas possible de connecter la box sur le DTI !
Sinon, chez moi, le DTI est juste à l'entrée dans le garage. J'ai prévu de poser mon coffret à une distance de 5-6 mètres du DTI. Il me semble que le DTI est la propriété de France télécom, je ne peux donc pas le mettre dans mon coffret VDI, Est-ce exact ?

Jpb01:
C'est vrai, la prise sur le DTI est prévue pour les tests et déconnecte donc tout le reste quand on se branche dessus. L'idée, c'est que y'a un câble qui arrive dedans, c'est celui venu de la rue. En général, seuls deux conducteurs sont branchés, le gris et le blanc. Puis dedans, on repart vers la maison avec un câble qui arrive au choix sur une prise murale, sur une prise du bandeau de brassage ou directement sur la box.
Quant à sa propriété, il est posé par FT, donc oui, vous n'avez en théorie pas le droit de le déplacer. Mais rien de nous empêche de vous brancher dedans pour rallonger amener le signal dans le panneau de brassage.

sanosuke64:
Combien de prises avez vous dans votre maison ?
Parce que là, ça a l'air d'être un sacré bazar dans votre DTI, j'ai l'impression que y'a trois câbles qui arrivent/sortent de là alors que je ne m'attendais à en voir que deux.
Par ailleurs, sur la photo du bas, je ne vois pas vraiment de câbles "pendouillant".
En fait, il devrait y avoir un câble de plus que de prises dans la maison présents dans votre GTL.

En tout cas cela me conforte dans ma décision de ne pas laisser un électricien s'approcher de ma future installation réseau avant de lui avoir fait passer un interrogatoire serré...

jpb01 a écrit:

Bonjour,
je me permets de m'incruster dans cette discussion.
J'ai lu quelque part que lorsque l'on branchait une prise sur le DTI, cela déconnectait physiquement le réseau extérieur du réseau interne de la maison. Est-ce exact ? Si c'est cela, il n'est donc pas possible de connecter la box sur le DTI !

C'est exact, oui. Cela facilite les tests. Mais si, on peut y connecter la box, puisque seule la box doit être connectée 0 la paire cuivre. On n'y branche rien en parallèle.

jpb01 a écrit:

Sinon, chez moi, le DTI est juste à l'entrée dans le garage. J'ai prévu de poser mon coffret à une distance de 5-6 mètres du DTI. Il me semble que le DTI est la propriété de France télécom, je ne peux donc pas le mettre dans mon coffret VDI, Est-ce exact ?

Si le coffret est à 5m du DTI, le DTI ne sera pas dans le coffret, ça me semble clair Quel est le problème ?

J'ai au total 4 prises RJ45 dans la maison.

Voilà ce que je compte faire :
- acheter le panneau de brassage
- virer tout ce qui est connecté au dti
- brancher les fils sur le panneau de brassage
- installer un filtre à côté du DTI
- relier ce filtre au dti et ensuite à la box
- cabler entre la box et le panneau de brassage

Je pense tester ça. Et si ça fonctionne pas... Ben voir à refaire le réseau entier ou autre. Je dis pas que ça fera un réseau parfait mais ça pourra peut-être m'éviter de gros frais de changement de réseau pour l'instant.

Si vous avez un avis sur ce que je veux faire, je suis preneur ;)

Encore merci pour vos réponses à tous.

Commencez par compter les câbles PTT298 qui arrivent dans votre tableau.
Il doit y en avoir 5, 1 par prise, plus un qui vient de l'extérieur de la maison. Faites un repère particulier sur ce dernier.
Ensuite, aucun intérêt d'avoir un filtre si vous êtes en dégroupage total, branchez directement la box sur le DTI.
Et en théorie, vous n'avez pas le droit de brancher quoi que ce soit d'autre avant le DTI, cette partie de l'installation ne vous appartenant pas.

Je ne suis pas du tout en dégroupage total car je suis en pleine campagne. Je serai entre 1Mo à 2Mo... Merci encore pour vos réponses Obones. Je n'ai pas plus de cables que ce qui arrive dans le DTI, j'ai déjà regardé. Par contre faut que je repère bien oui celui de l'extérieur.

Oui mais si vous n'avez que deux câbles qui sont dans la GTL, alors ça veut dire que y'a du repiquage de prise en prise à l'intérieur de la maison, et là, adieu le réseau...

Je sais qu'il y'en a au moins un repiquage malheureusement... dans notre chambre, une prise RJ45 arrive depuis le compteur et repart dans une autre gaine. Je pense que ça va dans la chambre d'amis... Bref je pense que je suis bon pour tirer un câble depuis la chambre d'ami jusqu'à notre chambre, et continuer à le faire passer dans la gaine jusqu'au compteur avec l'autre (deux fils dans la même gaine). Oui mon installation me semble très bordélique...

adenis a écrit:

jpb01 a écrit:

J'ai lu quelque part que lorsque l'on branchait une prise sur le DTI, cela déconnectait physiquement le réseau extérieur du réseau interne de la maison. Est-ce exact ? Si c'est cela, il n'est donc pas possible de connecter la box sur le DTI !

C'est exact, oui. Cela facilite les tests. Mais si, on peut y connecter la box, puisque seule la box doit être connectée 0 la paire cuivre. On n'y branche rien en parallèle.

Donc toutes prises du réseau téléphonique existantes deviennent inutilisable et la condition devient de n'avoir que la téléphonie par IP et non plus la ligne analogique de France télécom, exact ?

adenis a écrit:

jpb01 a écrit:

Sinon, chez moi, le DTI est juste à l'entrée dans le garage. J'ai prévu de poser mon coffret à une distance de 5-6 mètres du DTI. Il me semble que le DTI est la propriété de France télécom, je ne peux donc pas le mettre dans mon coffret VDI, Est-ce exact ?

Si le coffret est à 5m du DTI, le DTI ne sera pas dans le coffret, ça me semble clair Quel est le problème ?

Oui, c'est clair et normal, je disais cela, car il me semble qu'un DTI se trouve dans les coffrets VDI pré-équipés. Dans ce cas, j'aurais 2 DTI? Cela ne me pose pas plus de problème que cela.
Le plus simple dans mon cas, c'est de mettre une RJ11 dans mon coffret VDI sur laquelle que branche ma box et je tire un câble entre cette RJ11 et le DTI. Ce câble doit-il être un câble PTT, ou un câble réseau ?

Bonjour JPB01,

Désolé de te dire cela mais en général sur un forum il est bienvenue de créer soi-même son propre sujet afin de ne pas interférer avec le post initial.

Merci de ta compréhension.

sanosuke64 a écrit:

Bonjour JPB01,

Désolé de te dire cela mais en général sur un forum il est bienvenue de créer soi-même son propre sujet afin de ne pas interférer avec le post initial.

Merci de ta compréhension.

Ok, pas de problème.
Je pensais que nos deux problème se rejoignaient et que cela permettait de faire avancer le schmilblick.
Alors je me tais

En soit certains elements se croisent ;) apres n'y vois pas d'agressivité dans mon message, juste des "principes de base" des forums.

Si agressivité tu as preçu je m'en excuse ;)

Non, non pas de problème, je ne me suis pas senti agressé
C'set moi qui m'excuse d'avoir "parasité" ton post

sanosuke64 a écrit:

Je sais qu'il y'en a au moins un repiquage malheureusement... dans notre chambre, une prise RJ45 arrive depuis le compteur et repart dans une autre gaine. Je pense que ça va dans la chambre d'amis... Bref je pense que je suis bon pour tirer un câble depuis la chambre d'ami jusqu'à notre chambre, et continuer à le faire passer dans la gaine jusqu'au compteur avec l'autre (deux fils dans la même gaine). Oui mon installation me semble très bordélique...

Bon courage pour passer deux câbles dans une seule gaine, surtout si vous y mettez du câble RJ45 blindé. Pour faciliter les choses, utilisez du "yellow", un lubrifiant pour câble. En fait, la méthode est la suivante :

Passer une aiguille nylon de 25 mètres dans la gaine depuis une extrémité et la faire ressortir de l'autre coté.
Attacher fermement (faire une poupée de scotch) le câble au cul de l'aiguille
Faire avancer le câble TRES doucement dans la gaine. Le mieux, c'est de le faire à deux, un qui tire l'aiguille et l'autre qui pousse le câble en rajoutant du yellow de temps en temps dessus.

Après, vous pouvez passer du câble réseau RJ45 non blindé (U/UTP) ou légèrement blindé (F/UTP), ça devrait aller. Mais du S/FTP Cat7 comme j'ai ici, ça va être très difficile.

Et puis tant qu'à remplacer le câble entre la chambre d'amis et la votre, pourquoi ne pas passer deux vrais câbles réseau en se servant du câble PTT298 existant comme aiguille ?

Bon là, aussi faut y aller très doucement, et si la "poupée" lâche au milieu à cause d'un angle dans la gaine, bah y'a plus de câble du tout, faut tout recommencer avec une aiguille nylon en espérant que ça marche. Je l'ai fait, j'ai maudit la terre entière, recommencé 4 fois, mais j'y suis arrivé...

Un dernier conseil si vous voulez passer deux câbles : ne les attachez pas au même niveau sur l'aiguille, mais avec un décalage de 10 centimètres environ. En gros, ça fait ça :

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