Devis Aérothermie Daikin/Airmat

Merci beaucoup d'avoir posté ton devis.

12,8kW pour un volume comme le tien ça suffit ??

Boris

Oui
11 Kw de déperdition(10.9 même pour être exact), mais en potassant les docs Daikin avec mon père, on en a ressorti que le RZQ100 délivre 7.9 Kw à -10°c.
Le groupe externe sera plus certainement un RZQ125 ou 140, la différence de prix sera minime

fredoche a écrit:

Pas de main d'oeuvre, on fait tout nous même

Ca permet de faire de grosses économies, c'est sur!
Mais tout le monde ne peut pas le faire!

Merci pour ce devis light qui permettra de futures négiciations

Quelle est le prix de la régulation ?

Mon installateur me propose : daikin RQZ 100B + Ajtech Mod 100 pour 8700 euros HT ...

La régulation est incluse dans le module airmat normalement et c'est une régulation basée sur la température extérieure

Places tu un chauffage d'appoint ? ou ajoutes tu une résistance d'appoint à la PAC ?

non
La température de référence est -10°C pour ma région.
Tu peux couvrir tes besoins avec les PAC Daikin existantes, j'ai plus les docs sous le nez pour les puissances des gros modèles, mais sur le principe pas besoin.

C'est fonction du bilan thermique et des déperditions, qui doivent être couvertes par la puissance de ta PAC. Il existe des PACs de forte puissance, pas forcément chez Daikin.

Cela ne m'empêchera pas de mettre une cheminée si j'en ai les moyens

fabulon a écrit:

fredoche a écrit:

Pas de main d'oeuvre, on fait tout nous même

Ca permet de faire de grosses économies, c'est sur!
Mais tout le monde ne peut pas le faire!

J'en suis bien conscient

Ce n'est pas pour ça que je liste le devis. C'est vraiment pour donner une idée du prix du matériel hors marge, ce qui est vraiment le cas ici. Par contre pas de cadeau spécial, ce serait difficile de facturer à perte.

Fredoche, peux tu mettre en ligne ou donner un lien de la documentation DAIKIN pour étudier les modèles en fonction de leur COP pour différente température ?

J'ai la doc DAIKIN classique mais rien de bien spécifique pour une étude sérieuse.
Merci.

Heu 60 pages non, c'est une doc papier ! Désolé pas de scanner ici sous la main ni d'APN à mon grand regret.

Les docs semblent accessibles par un extranet, mais je n'ai malheureusement pas le login, qui est réservé au revendeur.

Dis toi que le cop se mesure à une température fixe (7°C par là) mais que ce qui t'intéresse c'est la puissance que tu peux obtenir à une température donnée.

Il faut pouvoir couvrir les déperditions de ta maison pour la température de base de ta région.

Sinon soit plus précis sur ce que tu veux savoir je peux te copier des parties de tableaux en MP

Je voudrais savoir les caractéristiques de la PAC Daikin RQZ 100B à -5°C.
Quel COP on obtient ?

Je vais te laisser juge pour le COP.

La puissance nominale est calculée à 7°/6° temp extérieure pour une température intérieure de 20° et dépend en partie de la configuration de l'unité intérieure:
puissance de chauffage : 11.2 Kw CPI : 1.00
CPI : c'est le coeff de puissance absorbée. 1.00 comme tu le vois c'est la puissance nominale.
Ensuite selon les unités intérieures, la puissance absorbée nominale de chaque modèle est :
FCQ 100 : 3.02 Kw
FBQ 100 : 3.18 Kw
FHQ 100 : 3.60 Kw
FAQ 100 : 3.20 Kw
FUQ 100 : 3.29 Kw
Donc un COP nominal pour des combinaisons AIR/AIR entre 3.7 et 3.11 selon la combinaison.

Tu remarqueras qu'ici pas de airmat ou ajtech hein... en fait il faut je pense considérer la puissance absorbée du module (circulateur, vanne, régulation) que je ne maitrise pas.

Bon à -5°C, toujours pour 20°C intérieur:
puissance de chauffage : 8.64 Kw CPI : 1.21
Donc un COP de 2.36 dans la meilleure des configs AIR/AIR
-10°
puissance de chauffage : 7.89 Kw CPI : 1.15
Donc un COP de 2.27 dans la meilleure des configs AIR/AIR
-15°
puissance de chauffage : 7.15 Kw CPI : 1.09
Donc un COP de 2.17 dans la meilleure des configs AIR/AIR

Bon il me semble que le COP n'est qu'une lecture instantanée des puissances absorbées restituées.

C'est OK ?

Merci pour ces renseignements mais pour un système air/eau, aucun renseignement n'est donné par le constructeur, c'est dommage !

Connais tu l'adresse internet d'un site sur les modules intérieurs airmat ?
Je n'ai rien trouvé sur google...

En ce qui concerne les cop, ils ne sont pas terribles pour les températures négatives mais on n'est jamais à un cop de 1...
Il est vrai que par plancher chauffant, la température intérieure est plutot de 18-19 que 20 °C...

Oui, c'est dommage, comme tu dis.

Dis toi que pour tout autre système non thermodynamique, le COP est au mieux de 1.05 (une chaudière fuel ou gaz moderne, c'est plutot 0.6 ou 0.7)

Perso habitant une région où la température à prendre en compte est -10°c, je peux te dire par expérience que ce seuil est tout de même assez exceptionnel.
J'ai vécu aussi en Isère, dans les terres froides, et je ne crois pas avoir connu un -10°C en 3 ans.

connais tu un site sur les modules intérieurs airmat ?

non

Pouvez vous me donner une adresse pour demander des renseignements sur le module intérieur airmat ?

Faut que tu apprennes à te servir de google
www.produits-construction.com/fabricants/airmat.htm
http://www.expotherm.com/recherche/france/recherche3.php?ID=454544163101

Merci Fredoche pour ce second lien qui m'était inconnu...

Groupe extérieur RZQ100B7 - 12,8 Kw|1 u||1903,65
Groupe intérieur Airmat AVANA CRI 110|1u||3666,6

Fredoche comment arrives tu à avoir ces prix HT ? J'ai demandé à un grossiste, il m'a dit impossible après avoir passé 3 minutes sur sa calculette...

Prix catalogue Daikin RQZ 100 : 4600 euros TTC....

Salut
Bah je crois l'avoir dit, mon père est associé d'une grosse boite de clim et chauffage industriel de ma région. Ils ont été parmi les meilleurs revendeurs Daikin de France ces dernières années, le trophée trone dans la salle de réunion. Ca fait plus de 10 ans qu'ils bossent avec eux. Ca aide à avoir des bons prix, comprenez-vous ?

C'est aussi pour ça que j'ai insisté sur la notion de prix "plancher" pour ce devis. Il est à mon avis difficile de faire moins cher, notamment sur le matos Daikin. Par contre pour le module Airmat, à mon avis, on est au prix catalogue.

Et attention pas de main d'oeuvre...

Donc c'est un prix coutant, sans marge. Mais pas vendu à perte, c'est interdit, coutant tarif de leur boite.

Sinon je crois qu'airmat propose aussi les daikin RZQ dans leur catalogue, vous pouvez comprendre que ce soit plus cher.

Effectivement le prix est plancher! Mais pas de crédit d'impôt puisque c'est toi qui a fait la pose non?

Bah écoute si, et c'est tout de même sacrément intéressant.

C'est la boite de mon père, donc sur la facture il y aura bien un peu de main d'oeuvre. J'ai aps envie de m'en passer, ce serait con.
De toute façon, la mise en oeuvre du groupe daikin sera faite par leur technicien frigo, qui est spécialiste des groupes Daikin. Donc un peu de main d'oeuvre quand même.

salut FREDOCHE
je souhaite faire construire près de chalon sur saone
possibilité de voir ta maison et son chauffage aérothermie ?

Bonjour FREDOCHE
Je souhaiterai uniquement avoir un retour d'expérience sur une pac airmat, je suppose que cela doit tourner maintenant.
Comment se comporte le régulation ?
J'ai une autre question sur la température du circuit d'eau dans le ballon tampon avant la vanne 3V, qui me semble est à 45/ 50 °C, idéale pour du ventilo convecteur ou radiateur sur dimenssionés, mais trop élevée sur du plancher à 100% (dégradation du cop).
Est il possible de baisser la température d'eau dans le ballon tampon pour optimiser le cop ?
Sinon je suis à la recherche de doc technique sur le groupe daikin, en particulier sur la partie électrique, régulation si cela est possible .

BCO

salut Jacqueline
je te réponds en MP

Salut BCO

Ben non ça ne tourne pas, si tu regardes mon post en signature, tu verras que je ne suis pas à installer le chauffage aujourd'hui dommage...

Et j'ai peur qu'au bout du compte je ne sache même pas te donner un ce retour sur de l'airmat. Mon père m'a parlé des pompes air/eau daikin qui sortent en avril (2 modèles sortent semble t'il) et il risque de me mettre ça plutot que de l'airmat.
Il attend les infos précises, même son commercial daikin semble assez pauvre en données aujourd'hui.

Donc je dois te dire que à ce jour rien n'est arrêté. je risque même d'emménager dans ma maison sans chauffage !! Bon de toute façon ce sera soit daikin pur, soit daikin/airmat

Objectivement à ta question sur la temp dans le ballon tampon, aucune idée, mais ne parle pas de COP, je suis assez allergique à cette notion colporté par des gens qui en général ne savent envisager une installation de chauffage que par ce chiffre. Hélas pour eux (pour toi ?), et leur sempiternel questionnement...
Dégradation du COP, c'est tout de même la première fois que je le vois évoqué pour du plancher chauffant.

merci ca pourra me servir

Merci pour ces informations sur les futurs produits Daikin

fredoche a écrit:

Objectivement à ta question sur la temp dans le ballon tampon, aucune idée, mais ne parle pas de COP, je suis assez allergique à cette notion colporté par des gens qui en général ne savent envisager une installation de chauffage que par ce chiffre. Hélas pour eux (pour toi ?), et leur sempiternel questionnement...
Dégradation du COP, c'est tout de même la première fois que je le vois évoqué pour du plancher chauffant.

Sur ce point une petite précision pour ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit :
Ma question porte sur la température d'eau dans le ballon tampon de l'Airmat qui doit être à 50 °C. Plus elle est élevée plus le Cop sera dégradé, sinon pourquoi ne pas fonctionner à 70° ou plus ??,
Bien évidement que le plancher chauffant ne dégrade pas le COP, au contraire ma remarque était de dire puisque un plancher nécéssite de l'eau à 27°, pourquoi produire de l'eau à 50 (au détriment du rendement) pour la refroidire ensuite par une vanne de mélange à 27° ?
A bientôt pour échanger sur ce sujet
BCO

bonsoir,
=> Fredoche, quand tu en sauras plus sur les nouvelles pompes air/eau daikin, si tu peux nous en parler, ce sera sympa

ben j'en ai déja quelques unes mais le strict minimum :
Il y aurait un produit type split comme les systèmes airmat/ajtech et un produit monobloc extérieur.
Les 2 seraient du air/eau, donné pour une puissance de 8 kW environ.
Ce seraient des produits destinés plutot au marché de la maison passive ou HQE, nord de l'europe avec des puissances si faibles.

Les 2 produits seraient inverter, air/eau et fonctionnant au R410A, donc pour des températures de -20°C froid

Sinon pas de prix, pas d'infos sur la dispo et le type d'alim (mono et tri), sur l'encombrement, la régulation, sur les circulateurs, la possibilité de piloter une relève...

L'intérêt pour moi serait le prix, et mon père me propose si tout est ok d'en brancher 2 en relève, éventuellement avec une régulation autonome sur vanne avec sonde extérieure qui va bien, à moins que cette relève ne soit pilotée par les modules. Bon mais tout ça après c'est le job de mon père, j'y vais les yeux fermés

bco, désolé mais ce questionnement m'échappe. Quand je choisis une voiture par exemple, je ne m'amuse pas à décortiquer chaque élément la composant pour en juger de la pertinence.
Je vois bien que beaucoup de gens se posent ce genre de questions. Mais autant j'ai pu passé du temps à overclocker mes processeurs il y a quelques années, autant là, pour le COP , je vois pas bien l'intérêt. Et je t'assure que je trouve les modes de raisonnement assez similaires : essayer d'en avoir plus pour son argent. Mais bon les pompes air/eau type airmat/ajtech semble être les seules solutions pour lesquels les gens se posent ce genre de question. Pour les chaudières classiques ou les groupes géo, il ne me semble pas que les gens se soulèvent ce type d'interrogation.

Tu as peut être raison, mais par contre ne confonds pas : par exemple 27 °C est 1°C en dessous de la tolérance haute pour la température de surface de ton PC. En principe, la température de circuit sera elle plus proche des 35/40°C, notamment en période hivernale.
Quand à refroidir, n'oublie pas que c'est un fonctionnement en circuit fermé, que l'on ne refroidit pas mais au contraire on apporte des calories, des joules au circuit du PC pour le réchauffer. Et que tout cela se gère avec une régulation qui bien pensée va gérer ces apports fonction des conditions extérieures et fonction de ton installation. Si on ne peut faire varier la température à ce niveau, la seule possibilité de régulation sur un PC ce sera le débit ou le on/off sur le circulateur, et les circulateurs qui pourraient apporter la même qualité de graduation sur le débit sont plutot rares à mon avis.
Enfin je le répète, l'un des intérêts de l'inverter c'est de démarrer à l'intensité nominale, pas à 2 ou 3 I.N., donc sans aucun surcout pour le fonctionnement si le module démarre et stoppe régulièrement.
Moi franchement le COP je m'en balance pas mal, pourvu qu'il soit supérieur à 3 pour le Crédit d'impôts, pour le reste, c'est pas ça qui compte. Gagner un ou trois dixième sur le COP, bof, par contre avoir une régulation aux petits oignons, avec un vrai confort de tous les instants, et à chaque saison (printemps et automne compris), c'est ça qui te fera vraiment gagner du pognon.

le COP est un chiffre commercial, un attrape-couillons. Un rapport brut entre puissance produite et puissance consommée. Ca n'a aucun rapport avec la réalité d'un chauffage confortable et économique sur le terrain. Mais ça les gens veulent pas le comprendre. Comme on dit, on attrape pas les mouches avec du vinaigre...

merci Fredoche, et quand tu veux pour la suite des infos
bonne journée.

Salut.
Moi aussi je me demande pourquoi ils font chauffer l'eau à 50° dans le ballon pour la mélanger avec de l'eau froide en entrée de pc. Mais je me demande s'ils n'ont pas fait çà pour que leur pac soit 100% compatible avec les pc et les radiateurs voir avec l'ecs.
Je ne sais pas si c'est bon pour le cop, mais ça doit être bon pour la rentabilité de la société .
J'ai visité leurs usine, c'est vraiement une petite structure, ce qui ne les empêche pas d'avoir de bon produit mais ils font peut-être des compromis.
A+