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Menuiseries pour BBC : les compromis

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Non connecté actuellement alexis62
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Messages : Env. 2000
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Message Le 14/08/2009 à 14h35 | Menuiseries pour BBC : les compromis Signaler un abus | Citer
Bonjour à tous,


J'envisage de faire construire un logement BBC (basse consommation) et après une grosse réflexion sur l'orientation des pièces et l'enveloppe, je m'intéresse désormais aux menuiseries. J'ai trouvé des menuiseries PVC avec de très bonnes performances (Uw = 1,1) pour les orientations Nord/est et Ouest. Là où je rencontre un problème, c'est pour les baies coulissantes qui seront placées au Sud. On trouve difficilement mieux que du 1,8 (en Uw).

Ca pénalise très fortement le bilan thermique d'autant plus ces baies seront au Sud, là où il faut maximiser les gains solaires tout en veillant à limiter les déperditions thermiques.

Au départ, j'avais envisagé le PVC mais j'ai trouvé des coulissants Alu/PVC (l'esthétique et la durabilité de l'alu à l'extérieur, et la performance du PVC à l'intérieur). Pour homogénéïser les menuiseries, j'ai regardé chez SCHÜCO, chez qui j'ai trouvé les fenêtres SI82+ avec le Uw de 1,1. Le problème c'est que chez ce fabricant, on ne trouve pas de baies coulissantes avec un Uw inférieur à 1,8.
Quelqu'un pourrait-il m'aider?

Merci d'avance
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Message Le 14/08/2009 à 15h46 Signaler un abus | Citer
Qu'est-ce que tu utilises comme vitrage, pour obtenir un Uw de 1.1 en PVC ?
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Non connecté actuellement jaro

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Message Le 14/08/2009 à 16h28 Signaler un abus | Citer
Salut Jaro.

La twinea, c'est ce que tu as mis ?
Aurais-tu une idée de prix pour ce type de fenêtres ?
J'ai demandé un devis et de la doc chez bouvet, mais ils sont fermés jusqu'à fin aout, apparemment. (en MP si tu préfères).

Merci d'avance.
A+
David
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Non connecté actuellement jaro

Messages : Env. 2000
De : Provence / Etang De Berre (13)
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Message Le 14/08/2009 à 16h31 Signaler un abus | Citer
salut DavidF,

non je n'ai encore rien "mis" vu que j'en suis encore au stade de l'étude projet Wink

mais la twinea a l'air de bien rentrer dans les cases BBC, il faut juste que je vois jusqu'à quelle longueur ils arrivent à aller en PVC
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Non connecté actuellement alexis62
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Message Le 21/08/2009 à 19h10 | baies vitrées Signaler un abus | Citer
Salut Orange,

Excuse-moi de la réponse tardive mais c'est une bonne question.

Le fabricant de châssis m'a répondu que le Uw était testé dans des conditions standards qui sont les mêmes pour tous les fabricants, sans me donner vraiment de détails.

Je pense que les tests sont réalisés avec un double vitrage 4/16/4 avec lame d'argon faible émissivité avec un Ug de 1,1.

On trouve aujourd'hui mieux avec du 1,0 chez Saint Gobain mais attention on dégrade les coefficients de facteur solaire (Fs) et la transmission lumineuse (Tl). Pour résumer, le vitrage enregistre moins de déperditions thermiques mais laisse également moins pénétrer le soleil et la lumière, ce qui a finalement un impact négatif en hiver et en demi-saison, lorsqu'il y a quelques rayons de soleil.

Moi, je pars sur du vitrage Climaplus Ultra N de Saint Gobain, avec un Ug de 1,1, un facteur solaire de 0,63 et un coefficient de transmission lumineuse de 0,8. Le Planitherm One a un Ug de 1,0 mais un facteur solaire de 0,49 et une transmission lumineuse de 0,71. Je pense que si tu demandes à un thermicien compétent, il te répondra qu'il faut également pas dégrader le coefficient FS, qui intervient dans le bilan énergétique global.

Une réponse éclairée d'un thermicien m'intéresserait
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Non connecté actuellement alexis62
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Message Le 21/08/2009 à 19h18 Signaler un abus | Citer
jaro a écrit:salut DavidF,

non je n'ai encore rien "mis" vu que j'en suis encore au stade de l'étude projet Wink

mais la twinea a l'air de bien rentrer dans les cases BBC, il faut juste que je vois jusqu'à quelle longueur ils arrivent à aller en PVC


J'ai pris connaissance de la twinéa de BOUVET, il est vrai qu'on parle d'un Uw de 1,4 en baies coulissantes mais cette solution existe en PVC uniquement si je ne m'abuse.

Si l'on veut une baie coulissante mixte PVC/alu comme c'est mon cas, il faut partir à mon avis, sur la gamme coloriance et là, on arrive sur un Uw de 1,8.

Quelqu'un aurait-il une solution pour faire baisser ce 1,8 tout en restant sur un coulissant mixte PVC/ALU?


Merci de votre aide
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Non connecté actuellement DavidF

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Message Le 21/08/2009 à 19h42 Signaler un abus | Citer
Tu veux absolument du PVC/Alu ?

Sinon, en bois/alu, il y a ça : http://www.fenetres-franc-comtoises.com mais ça ne doit pas être "cadeau" !!!

A+
David
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Non connecté actuellement alexis62
Auteur du sujet

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Message Le 21/08/2009 à 20h19 Signaler un abus | Citer
Salut David F,

Merci de ta réponse.

Le PVC/ALU, c'est à la fois un choix esthétique et économique. On a l'avantage d'avoir la finition alu sur l'ouvrant (côté extérieur) tout en conservant les performances thermiques du PVC. En terme de prix, en tout cas pour les coulissants, c'est moins cher qu'un tout PVC ou un tout alu.

Je sais qu'il existe l'alu bois mais en terme de coût, je sais que c'est plus la même chose.

J'ai entendu qu'on peut améliorer la performance thermique par l'ajout de barettes métalliques appelées Warm Edge. Ce que je ne sais pas, c'est ce qu'on peut gagner sur le Uw avec cette solution.
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Non connecté actuellement isaac

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Message Le 21/08/2009 à 22h54 Signaler un abus | Citer
Salut.
alexis62 a écrit:Le PVC/ALU, c'est à la fois un choix esthétique et économique. On a l'avantage d'avoir la finition alu sur l'ouvrant (côté extérieur) tout en conservant les performances thermiques du PVC. En terme de prix, en tout cas pour les coulissants, c'est moins cher qu'un tout PVC ou un tout alu.

L'association de l'aluminium et du PVC ne permettra pas de conserver les propriétés isolantes qu'un châssis tout PVC. La performance finale sera plutôt entre celle d'un châssis PVC et d'un tout aluminium.

Oui le PVC-alu sera moins cher que l'aluminium, mais on n'en trouve pas partout.
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La pollution sera le fléau de demain.

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Message Le 22/08/2009 à 09h18 | Re: baies vitrées Signaler un abus | Citer
alexis62 a écrit:Salut Orange,

Excuse-moi de la réponse tardive mais c'est une bonne question.

Le fabricant de châssis m'a répondu que le Uw était testé dans des conditions standards qui sont les mêmes pour tous les fabricants, sans me donner vraiment de détails.

Je pense que les tests sont réalisés avec un double vitrage 4/16/4 avec lame d'argon faible émissivité avec un Ug de 1,1.


Ce n'est donc pas un Uw de 1.1, mais plutôt 1.4/1.5...
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Non connecté actuellement Orange

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Message Le 22/08/2009 à 09h22 Signaler un abus | Citer
alexis62 a écrit:

Quelqu'un aurait-il une solution pour faire baisser ce 1,8 tout en restant sur un coulissant mixte PVC/ALU?


Merci de votre aide


Tu as beaucoup de menuiseries concernées ? Non, parce que si c'est pour 1 coulissant de 3m² de surface, tu te casses un peu les pieds pour rien.

Gagner 0.4 W/m².K sur 3m², ça revient à économiser 50 kwh/an (soit 4 €)...

C'est donc loin de "pénaliser très fortement le bilan thermique", il ne faut pas exagérer.
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Dernière édition par Orange le Sam 22/Aoû/2009 09:23; édité 1 fois
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Message Le 22/08/2009 à 09h23 Signaler un abus | Citer
isaac a écrit:Salut.
alexis62 a écrit:Le PVC/ALU, c'est à la fois un choix esthétique et économique. On a l'avantage d'avoir la finition alu sur l'ouvrant (côté extérieur) tout en conservant les performances thermiques du PVC. En terme de prix, en tout cas pour les coulissants, c'est moins cher qu'un tout PVC ou un tout alu.

L'association de l'aluminium et du PVC ne permettra pas de conserver les propriétés isolantes qu'un châssis tout PVC. La performance finale sera plutôt entre celle d'un châssis PVC et d'un tout aluminium.

Oui le PVC-alu sera moins cher que l'aluminium, mais on n'en trouve pas partout.



Salut ISAAC,

Ce que tu dis est probablement vrai mais je pense que dans la performance globale, il faut prendre en compte la place laissée aux vitrages. Car il me semble que ce qui isole, permet la transmission de chaleur et de lumière, c'est le vitrage.

Et là, il faut dire que la finesse des profilés alu est bien supérieure à celle du pvc, ce qui laisse davantage de place au vitrage. Voilà en partie à ce qui m'amène au choix de menuiseries mixtes ALU/PVC.


Peut-être que ce genre de produits sera amené à se développer dans les années à venir.
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Non connecté actuellement Orange

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Message Le 22/08/2009 à 09h28 Signaler un abus | Citer
La performance du châssis n'est pas sans impact non plus.

Quand aux différences PVC / Alu pour la finesse des vitrage, ça dépend du produit. Pas d'ouvrant caché en PVC/Alu, uniquement de l'ouvrant à recouvrement.

Mes parent font construire, et dans la maison, il y a des fenêtres 1 vantail en PVC, et en Aluminium. On s'est "amusé", avec mon père l'autre jour, à mesurer la largeur du vitrage par rapport à la largeur de la menuiserie, histoire de voir la différence de "finesse" des profils.

Résultat des courses, 1 cm d'écart à l'avantage de l'aluminium. Ce qui représente 1 à 2% de surface vitrée en plus (autant dire pas grand chose)...

Par contre, sur du tout aluminium à ouvrant caché, la note serait montée à 6/7 centimètres, plus la même musique.

Mais entre un mixte et un PVC, tu auras des montants de dimensions "proche".
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Non connecté actuellement alexis62
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Message Le 22/08/2009 à 09h40 Signaler un abus | Citer
Orange a écrit:
alexis62 a écrit:

Quelqu'un aurait-il une solution pour faire baisser ce 1,8 tout en restant sur un coulissant mixte PVC/ALU?

Tu as beaucoup de menuiseries concernées ? Non, parce que si c'est pour 1 coulissant de 3m² de surface, tu te casses un peu les pieds pour rien.

Gagner 0.4 W/m².K sur 3m², ça revient à économiser 50 kwh/an (soit 4 €)...

C'est donc loin de "pénaliser très fortement le bilan thermique", il ne faut pas exagérer.


Bonjour Orange,

Je n'exagère rien, tu parles de 50 kWh/an. Pour un logement de 100 m2, cela représente 5 kWh/m2. C'est qui peut te faire passer du BBC au non BBC. L'exemple que tu as pris de menuiseries sur 3 m2, c'est bien, mais je suis dans des proportions plus grandes, car il s'agit des baies situées au Sud, prévues dans une proportion importante, comme toute conception bioclimatique.

Donc au final c'est pas 50 kWh que je perd, mais plutôt 100, voire 150, soit 10 à 15 kWh/m2, c'est pas rien.
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