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Panneau sandwich sur poutre sabliere

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 15.107 fois
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De : Graveson (13)
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Message Le 28/09/2009 à 18h56 | panneau sandwich sur poutre sabliere | Citer
bonsoir , je suis nouveau sur le forum et je presente mon projet : autoconstruction d'une maison rectangulaire 110 m2 en monomur terre cuite 37.5 ( bon avec un petit decroché pour l'entrée ) sur vide sanitaire , garage de 45 m2 en bgv , chauffage prevu en attente en hydro au sol .La grande piece de vie est prevue en charpente tradi , mur de refend en bgv qui separe les chambres , cuisine et sdb , sur ces dernieres pieces charpente fermette industrielle .
Voila , la grande question que je me pose , c'est que sur l'ensemble de la toiture il est prevu des plaque sous tuile flammé , tuile canal 1 rang sur 2 , sur la piece de vie l'isolation se ferait en panneau ou caisson sandwich polyurethane , sur poutre RONDE ( madame prefere ) : comment repose les panneaux sandwich a la panne sabliere ???
Pour la toiture tradi , 5 poutres identique sont prevues , diametre 30 cm longueur 6.5m .
La piece fait environ 7 metre interieur , j'ai demandé des schemas aux negociants , tous m'ont fournis des document avec panne sabliere rectangulaire rectifiées , posée sur la longueur du mur de façade , or moi j'aurais une poutre ronde en guise de panne sabliere et de diametre 30 cm .
Faut-il l'encrer plutot en devant du mur de façade , et en general la surface de contact entre les poutre et panneau sandwich est tres limité puisqu'elles sont rondes : faut-il faire un plat sur les poutre pour avoir une plus grande surface de contact ????.( il n'y aura pas de chevron , juste les poutres et les panneaux sandwich dans le sens du rampant )
oui , je sais , ça fait beaucoup de questions pour un premier post mais il faut bien une premiere fois non ?
merci de me repondre .....
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De : Graveson (13)
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Message Le 03/10/2009 à 15h12 | Citer
un petit up svp
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Messages : Env. 200
Dept : Rhone
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Message Le 04/10/2009 à 10h24 | Citer
bonjour
piéce de 7 m intérieur et poutre de 6.5 m ..... vous êtes sur ?!!
pourquoi vouloir poser une poutre ronde en sabliére ? posez plutot une sabliére " classique " sur votre monomur , cela sera baucoup plus simple et mieux techniquement . vous allez devoir faire un "plat " sur vos poutres afin d'avoir la surface d'appuie nécessaire et pour vous permettre une meilleur fixation
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Non connecté actuellement 320guenael
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Messages : Env. 50
De : Graveson (13)
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Message Le 04/10/2009 à 12h24 | Citer
7 metre interieur nord-sud , poutre dans le sens est - ouest et distance entre pignon 6.20 , voila le pourquoi du comment
c'est vrai que ça manquait peut-etre de precision
par contre , je me doutais qu'il fallait faire un plat sur la poutre donc pour vous ce serait plus logique une poutre rectangulaire en panne sabliere??
cependant je perds l'homogeneité avec mes poutres rondes faitiere et intermediaire , ou alors tout passer en rectangulaire
mai j'aimerais quand meme un pêtit schema de la jonction monomur , panne sabliere , panneau sandwich et 2 rangées de genoise merci beaucoup !!!
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Non connecté actuellement mgarrig

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Message Le 04/10/2009 à 13h48 | Citer
Bonjour,

des poutres "rondes" à l'ancienne sur une maison moderne, c'est un peu "tartignolle" et pas de très bon goût. Surtout pour mettre dessus des solutions d'isolation "modernes" et pas forcèment respectueuses de l'environnement.... (Polyuréthane);

Si tu rénoves de l'ancien et que tes poutres sont rondes OK, tu les gardes dans leur jus pour respecter le style. Mais en neuf, je vois pas l'intérêt.


Parles en à Madame....


Mais ce n'est que mon avis...
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Messages : Env. 50
De : Graveson (13)
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Message Le 04/10/2009 à 15h57 | Citer
c'est sur que les poutres rondes ne seront pas forcement en harmonie avec la maison mais moins cher que des sections rectangulaires, pour ce qui est de l'isolation " moderne" j'en convient le pu n'est pas la meilleure solution question ecologie , mais presente le meilleur rapport epaisseur/isolation/prix .....
Pour avoir l'equivalant de 130 en pu , il faut passer a 200 de ouate de cellulose par ex , et c'est beaucoup plus cher m'a affirmé chausson et gervais....
Donc le pu est ce qui a de moins cher et ce qui est le plus isolant , par contre apparemment sa faible epaisseur n'est pas top en cas de forte chaleur ( dixit le grand livre de l'isolation que je me suis offert )
Mais je suis preneur de toute idée , donc pourquoi pas passer a des poutres rectangulaire si la plus value n'est pas enorme , par contre les panneaux sandwich , je pense pas que le budget permette un grand ecart .........
Au fait , suit toujours preneur d'un bon schema sur point singulier genoise 2 rang , panne sabliere , monomur et panneau sandwich .....merki
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Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Message Le 04/10/2009 à 16h46 | Citer
Bonjour Guenael,

Citation: c'est sur que les poutres rondes ne seront pas forcement en harmonie avec la maison mais moins cher que des sections rectangulaires


Tu es sûr que c'est moins cher ??? Ce n'est pas du tout standard... Jamais vu des poutres rondes chez un marchand de bois....

Citation: Donc le pu est ce qui a de moins cher et ce qui est le plus isolant


Là, tu dois te tromper lourdement.... Le PU est très cher, par rapport par exemple à du polystyrène extrudé, pour la même résistance thermique.

J'ai un devis sous les yeux:

PU en 25 mm (pour un plancher) : 10.50 € HT le m2 pour une résistance thermique de 1 m2.K/W

Pour la même résistance thermique, même un peu plus grande, Polystyrene extrudé en 40 mm , R= 1.2 , prix = 5.30 € HT le m2 (la moitié.....)


Sinon, j'ai rien contre les panneaux de PU , c'est ce que j'ai fait mettre il ya 5 ans sous mes tuiles, mais depuis , j'ai vu que j'avais fait une conner....

Le seul avantage, mais qui se paye , c'est la faible épaisseur pour la même isolation.
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De : 3 X Cote D'or = 63 ! (21)
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Message Le 04/10/2009 à 18h06 | Citer
bonjour,

pour les pannes, çà m'étonne aussi que les rondes soient moins chères, et certaine que la ouate de cellulose sera moins chere que la mousse PU.
Je parle à performance égale

mgarrig a écrit:
Sinon, j'ai rien contre les panneaux de PU , c'est ce que j'ai fait mettre il ya 5 ans sous mes tuiles, mais depuis , j'ai vu que j'avais fait une conner....


moi aussi, y a 3 ans... en caissons chevronnés justement car c'est la solution rapide pour un auto-constructeur et bien... je dis ou plutot je redis, bref je radote : plus jamais çà en toiture, çà fait bouteille thermo et pourtant je n'habite pas dans le Sud donc la bouteille thermo chez nous c'est sur 2 mois maxi et encore disons au pire 20-30 jours par an les années bien ensoleillées.

pour en revenir au cas présent :

320guenael a écrit:
Pour avoir l'equivalant de 130 en pu , il faut passer a 200 de ouate de cellulose par ex , et c'est beaucoup plus cher m'a affirmé chausson et gervais....

130 de pu çà va te donner un "R" environ de 5 c'est largement insuffisant (c'est ce que j'ai en Efisol) et franchement dommage quand on est en auto-construction (le plus cher étant la main d'oeuvre sur la plupart des posts d'une construction).
La ouate de cellulose (comme la laine de bois) aura un autre avantage : c'est le dephasage pour l'été, dans ta région avec du PU tu vas cuire dès 14h00.
Ceci dit 200mm ce n'est pas assez, prévois 300mm.

La ouate c'est environ (au +) 1€/m2 par centimètre d'épaisseur fournie posée par un pro, fait le calcul avec tes prix en supprimant la mo et tu verras que c'est largement couvert par l'économie chauffage l'hiver et clim l'été,
Sans parler conso elec, simplement en coût du matériel installé.

Un détail : de toutes façons si j'ai bien compris, il n'y a pas d'étage ? ce sont des combles perdues (dans votre région, c'est rarement exploitable) raison de plus pour ne pas s'emm...bêter avec les caissons
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De : Graveson (13)
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Message Le 04/10/2009 à 19h04 | Citer
Pour ce qui est des poutres rondes , les devis vont de 595 euros a 908 euros ht les 5 poutres rondes diametre 25 ou diametre 30 en 6.5 m de long , selon le fournisseur . Chacun des fournisseur m'a dit que les rondes etaient moins cher , ils m'ont peut-etre pris pour un jambon ( a moins qu'ils tirent plus de marge sur les rondes ??!!).De toute façon , ma femme me dit maintenant que les rectangulaires ne lui deplaisent pas , ceci dit je vais refaire des devis .....
Pour l'isolation , en revanche , je desire mettre des panneau sandwich sur les 36 m2 de piece de vie ou la charpente sera apparente , pour avoir une plus grande hauteur sous plafond , donc les panneau s'imposent. .... le reste de la maison est prevue en fermette , l'isolant sera ...... je sais pas on verra ldv en 300 , ouate , fibre de bois .......
Donc voyez vous , je sais pas si des panneaux sandwich en 300 avec fibre de bois ou ouate existent , pour moi , pauvre beotien, le pu semblait automatique , maintenant si je peux faire mieux pour moins cher avec des panneaux plus epais mais moins nocif , je dis oui. Je trouve simplement deplorable que les negociants n'en parlent meme pas , proposent le bas de gamme , moi perso si les prix sont quif , autant mettre 200 de fibre de bois si j'ai la meme isolation que 130 de pu , en plus c'est sur j'aurais plus d'inertie et un meilleur dephasage .
Tous mes devis ont ete fait avec le triplatre de unilin , bien sur en pu , et le fameux rexolatte fibre de bois m'a ete presenté comme inaccessible pour mes moyen , haut de gamme patati patata ...... donc si vous pouvez me confirmer que du panneau sandwich en 200 epaisseur fibre de bois ou laine de roche sont moins cher que du pu en 120 alors la je dis ok je fonce ... dans l'attente de vous lire
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Message Le 04/10/2009 à 19h24 | Citer
320guenael a écrit:... maintenant si je peux faire mieux pour moins cher avec des panneaux plus epais mais moins nocif , je dis oui...

Tous mes devis ont ete fait avec le triplatre de unilin , bien sur en pu , et le fameux rexolatte fibre de bois m'a ete presenté comme inaccessible pour mes moyen , haut de gamme patati patata ...... donc si vous pouvez me confirmer que du panneau sandwich en 200 epaisseur fibre de bois ou laine de roche sont moins cher que du pu en 120 alors la je dis ok je fonce ...


non, effectivement si les panneaux sandwichs sont un impératif çà va être difficile de faire "performant" et "prix raisonnable", c'est cher et pas efficace
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De : Graveson (13)
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Message Le 04/10/2009 à 20h34 | Citer
j'essaierai de me faire faire un devis avec du rexolatte fibre en 210 epaisseur , mais donc apparemment c'est plus cher que le pu .........
je vous tiendrai au courant , si la fibre de bois vraiment plus chere que le pu ....
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De : Graveson (13)
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Message Le 07/10/2009 à 11h17 | Citer
des news des news .......
Mise a jour d'un de mes devis et chausson m'a confirme que les poutres rectangulaires sont moins cheres que les rondes , mais il faut les surdimentionner car plus sensible a la deformation
Donc j'ai changé aussi l'isolation , et on passe du caisson 125 /145 avec un u de 0.24 au panneau rexolight en 140 isolant , u = 0.18 ( nettement mieux ) pour le meme prix ......
Cependant , le rexolatte en 215 , pour un u plus faible , est nettement mais alors tres nettement plus cher , donc out !!
Pour rappel , la maison est orienté nord sud , rectangle de 15 el longueur est-ouest et 7.7 largeur nord-sud .
La piece de vie en rampant fait 6.2( e-o) * 6.6 (n-s) et il y a un refend qui separe la charpente en fermette .
On passe maintenant en poutre rectangulaire 20*25 , une faitiere et 2 intermediaire de part et d'autre , sens e-o .
Le commercial m' a dit de couler un chevron dans le chainage , qui sert de panne sabliere et sur lequel sera fixé le panneau sandwich ....
Question : est-ce la meilleure façon de procéder et les poutres vous semble -t-elles bien dimentionner ???
De plus , en passant en panneau sandwich , on ne peut plus mettre de pst car il faut qu'elles soit tirefonnées sur 6.5 cm , donc liteaunage et contre liteaunage puis couverture integrale en tuile abeille ......ça me semble a priori plus long , avec bien sur un film sous toiture , mais apparemment seule solution car pas de pst.... ce n'est pas encore chiffré mais le commercial m'a dit que ça serait peut-etre moins cher .....
J'aimerais connaitre vos avis , negatif ou positif , et savoir si je part dans la bonne direction .... en tout cas , le positif c'est que les panneaux sont bien plus isolant dans ce cas de figure .....

Je suis toute ouie !!
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Non connecté actuellement elisa21

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De : 3 X Cote D'or = 63 ! (21)
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Message Le 07/10/2009 à 11h33 | Citer
320guenael a écrit:

Le commercial m' a dit de couler un chevron dans le chainage , qui sert de panne sabliere et sur lequel sera fixé le panneau sandwich ....
Question : est-ce la meilleure façon de procéder...
et bien, on voit que le commercial est... commercial de formation et qu'il n'a pas pris l'option "batiment" :
si couler un chevron veut dire noyer le chevron dans le béton c'est pas bon : le bois n'aime pas le béton.
Le bois va travailler et faire claquer le béton, et pour se venger... le béton va croquer le bois...
pose la question aux charpentiers couvreurs , les vrais qui se promènent sur le forum



.... en tout cas , le positif c'est que les panneaux sont bien plus isolant dans ce cas de figure .....
oui pour l'hiver mais je reste persuadée que pour l'été çà va cuire, surtout dans ta région.


je laisse la place
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Non connecté actuellement cyberastuce

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De : Vallauris (06) (6)
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Message Le 07/10/2009 à 11h42 | Citer
320guenael a écrit:des news des news .......
Mise a jour d'un de mes devis et chausson m'a confirme que les poutres rectangulaires sont moins cheres que les rondes , mais il faut les surdimentionner car plus sensible a la deformation
Donc j'ai changé aussi l'isolation , et on passe du caisson 125 /145 avec un u de 0.24 au panneau rexolight en 140 isolant , u = 0.18 ( nettement mieux ) pour le meme prix ......

coucou ! pourrais tu m'indiquer quel est le prix des panneaux que tu as obtenu ?
a la plateforme du batiment j'ai eu du easytoit contrelatté R=5,5 à 35 HT du m2. je cherche le moins cher

320guenael a écrit:
De plus , en passant en panneau sandwich , on ne peut plus mettre de pst car il faut qu'elles soit tirefonnées sur 6.5 cm , donc liteaunage et contre liteaunage puis couverture integrale en tuile abeille ......ça me semble a priori plus long , avec bien sur un film sous toiture , mais apparemment seule solution car pas de pst.... ce n'est pas encore chiffré mais le commercial m'a dit que ça serait peut-etre moins cher .....

oups j'ai pas trop compris la...pourquoi un double liteaunnage , pour la sous toiture ?
320guenael a écrit:
J'aimerais connaitre vos avis , negatif ou positif , et savoir si je part dans la bonne direction .... en tout cas , le positif c'est que les panneaux sont bien plus isolant dans ce cas de figure .....

Je suis toute ouie !!


tu veux dire que les rexolight est + isolant que le rexolatte ?


Bonne journée et @++
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Non connecté actuellement 320guenael
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
De : Graveson (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 07/10/2009 à 12h02 | Citer
cyberastuce a écrit:
320guenael a écrit:des news des news .......
Mise a jour d'un de mes devis et chausson m'a confirme que les poutres rectangulaires sont moins cheres que les rondes , mais il faut les surdimentionner car plus sensible a la deformation
Donc j'ai changé aussi l'isolation , et on passe du caisson 125 /145 avec un u de 0.24 au panneau rexolight en 140 isolant , u = 0.18 ( nettement mieux ) pour le meme prix ......

coucou ! pourrais tu m'indiquer quel est le prix des panneaux que tu as obtenu ?
a la plateforme du batiment j'ai eu du easytoit contrelatté R=5,5 à 35 HT du m2. je cherche le moins cher
Pour l'instant * tout faire materiaux triplatre unilin 110/130 u=0.28 a 41.25 ht le m2
* gervais triplatre 10/130 38.94 ht
* chausson triplatre 125/145 u=0.24 46.11 ht le m2 et apparemment sensiblement le meme prix pour du rexotoit 140 u=0.18 non latté ( et pas rexolight dsl)
320guenael a écrit:
De plus , en passant en panneau sandwich , on ne peut plus mettre de pst car il faut qu'elles soit tirefonnées sur 6.5 cm , donc liteaunage et contre liteaunage puis couverture integrale en tuile abeille ......ça me semble a priori plus long , avec bien sur un film sous toiture , mais apparemment seule solution car pas de pst.... ce n'est pas encore chiffré mais le commercial m'a dit que ça serait peut-etre moins cher .....

oups j'ai pas trop compris la...pourquoi un double lionnage , pour la sous toiture ?
320guenael a écrit:
sur le panneau sandwich non latté , liteaux et contre liteaux pour faire une pose ventilé

J'aimerais connaitre vos avis , negatif ou positif , et savoir si je part dans la bonne direction .... en tout cas , le positif c'est que les panneaux sont bien plus isolant dans ce cas de figure .....

Je suis toute ouie !!


tu veux dire que les rexolight est + isolant que le rexolatte ?

et oui rexolight ou rexotoit en 140 pu (u=0.18) est plus isolant que rexolatte 215 fibre de bois ( u=0.20)
Bonne journée et @++
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