Besoin d'aide pour un plan de ferme de charpente traditionnel

Bonjour

Ces pannes et chevrons, ça paraît très costaud. A quelle altitude êtes-vous ?

La ferme comme vous l'avez dessinée est faisable. Il reste à déterminer les sections et surtout, les assemblages.

Les sablières peuvent être un peu moins hautes ; par exemple posées à plat. Si cela arrange pour les volumes.

Penser à un moyen de contreventer longitudinalement. Habituellement, ça se fait par liens de faitage avec poinçon central. Comme vous ne l'avez pas, il faudra prévoir des diagonales dans les versants.

Merci pour ta réponse. Je suis a 350m d'altitude. Je me suis basé sur ces section parce que la scierie me propose sa et que ma maison qui a un toit en alpha 10 avec des portées équivalente est montée avec ces section la.
Pousse les arbaletriers j'avais penser a mettre des 200x100 et pour les entraits soit du 75x200 ou 100x200.
Vous en pensez quoi ?

Est-ce que quelqu'un a un petit avis s'il vous plaît?

Bonjour 
dans notre région il n'y pas souvent de neige , beaucoup de vent, pour des grandeurs comme votre construction ,on part sur du 75 x 200 , aussi bien pour les pannes que pour les entrais , on pose les pannes d'équerre à la pente  , je mettrais des jambes de force pour soutenir et contre-venter les arbalétriers   

une des dernières que j'ai fait   
oups une erreur je ne sais pas comment l'enlever




[/url]



[url=https://files.forumconstruire.com/images/jp/jpg-stor-638e-6390504a08171471313.jpg]

Bonjour Lecoq44

Pour modifier votre message, vous avez 24 h, en utilisant l'icone crayon en bas à droite du post.

Miche73

Je trouve que ça va être un peu difficile avec ces sections, surtout avec un plancher appuyé sur l'entrait

Pourriez-vous préciser :

Le canton dans lequel est la construction, parce qu'il y a deux régions de neige dans le 73, très différentes en charge :




Les cotes, notamment les hauteurs

Comment serait votre plancher : sur toute la surface, ou sur une zone centrale de l'entrait ?
Je suppose que vous accrocherez des plafonds et isolation. En rampant sous toiture ?

Est-ce qu'on peut partir sur du bois de classe structurale C24, ou vous n'aurez que du C18 ?

Comme charge sur plancher, je dirais 150 kg/m², équivalent habitation, et non pas un vrai stockage à 250 kg/m² ?

Merci Lecoq 44 et Ilovir pour vos reponse. Pour la zone de neige je suis en c2.
Le plancher sera sur toute la surface mais vu la hauteur entre plancher et la toiture et bien je ne vais pas pouvoir mettre grand-chose alors oui je pense que 150 kg par mètre carré est largement suffisant.
De plus il n'y aura pas d'isolant ni plafond sous toiture ni sous le plancher car il s'agit simplement d'un garage.
Je serai parti tout en section 200x100 que ce soit en pannes, arbaletriers et les entrait aussi. Vous en penser quoi ?

Je pense qu'il serait bon que j'aie les cotes exactes, et la classe du bois si possible - par défaut je vérifierai en C24.

Les pannes sont bien 100 x 200 et les chevrons 75 x 100 et ça je sais que ça passera car sur la maison qui a déjà une trentaine d'années le toit est monté avec ses sections là et entre le mur extérieur et le refend il y a 5 m de portée et là entre la ferme et le mur extérieur du garage il y aura environ 3,5 m.
Je viens de voir par contre que j'ai oublié les contrefiches sur mon schéma de la ferme entre les pannes intermédiaires et l'entrait du bas. Je vais modifier le schéma et mettre les cotes comme ça ça sera plus lisible.

Ilovir a écrit:

Bonjour Lecoq44

Pour modifier votre message, vous avez 24 h, en utilisant l'icone crayon en bas à droite du post.

j'arrive bien à modifier le texte mais pas enlever la photo , pas grave 

En glissant un peu la souris en tenant la touche, ça sélectionne l'image et vous pouvez supprimer ou couper.

Ilovir a écrit:

En glissant un peu la souris en tenant la touche, ça sélectionne l'image et vous pouvez supprimer ou couper.

merci

Question pour lecoq44.

Dans une configuration comme celle-ci, vous considérez que les chevrons s'appuient sur les sablières, sans glisser dessus ?

Donc cela empêche la flexion de la panne parallèlement au versant ?

Comment mettriez-vous la sablière : verticale ou à plat ?

Et sablière fixées dans la ferme et les pignons ?

J'ai regardé un peu plus en précision comment est faite la toiture de la maison et du coup la sablière est un chevron de 100x100 fixer avec cheville a expansion dans le chainage. Pannes montées d'aplomb et delardées et chevrons cloués sur toutes les pannes même sur la sablière. Avec tout ce que vous m'avez dit et ce que jai vu sur le toit de la maison, j'ai remis le plan a jour. Dites moi ce que vous en pensez.
Pannes, echantignolles et entrait en 100x200 (classe ?)
Sablieres et contrefiches en 100x100
Poincon je ne sais pas encore la dimension.

Et les cotes ?

Bonjour 
pour Elisa 
suivant les régions les façons de faire ne sont pas les mêmes , en Bretagne et pays de Loire  , ont procède de cette façon  ,pour les sablières posées sur le mur :pose à plat avec un petit chanfrein sur la partie ou reposes les chevrons , fixations des sablières sur le mur avec des chevilles et vis , en cas de charpente sur poteaux les sablières sont misent verticales 
on m'a appris à faire comme ça à partir de 1967 , j'ai continu comme ça jusqu'en 2014 dont 30 ans en tant qu'artisan , je continu encore un peut pour une association histoire et patrimoine , jamais eu de problème 
 
principe classique 



en cour,   
     reconstruction d'un lavoir , pour histoire et patrimoine , que des retraités 

Ilovir a écrit:

Et les cotes ?

Les voici 🙂

1,1m c'est sous l'entrait supérieur.

J'ai bien compris les explications de lecoq44. Donc, avec les chevrons fixés sur la sablière, et la sablière fixée dans le mur, le mur reprend une partie de la poussée horizontale en pied (sous les charges verticales). L'autre partie reste dans la sablière qui les reporte aux bouts.

Cela soulage d'autant les pannes, et donc aussi la ferme.

En fait, cela peut se produire ou pas, d'où mon modèle qui correspond au cas le plus défavorable pour la ferme (et les pannes) : celui où les chevrons seraient comme juste appuyés en pied et pas bloqués. Ce qui correspond à la situation où les murs s'écartent un peu par exemple.

Du coup les pannes, et d'autant plus qu'ici elles sont d'à plomb, prennent la totalité des charges verticales correspondant à leur espacement.

Je pars sur des arbas en 10 x 20, et un entrait en 2 x 7.5 x 20.
Bois de classe structurale C18.
Couverture charpente (hors ferme) 80 kg/m²
Neige 80 kg/m²
Vent 68 daN/m², en enfoncement + 0.8 au vent et + 0.3 sous le vent
Exploitation plancher : 150 kg/m²

Si il n'y a pas de plancher, la ferme tient très bien sans les jambes de force, avec une flexion de l'entrait de 1 cm au milieu, et très peu de déformation de l'arbalétrier au vent : 2 mm.
Les contraintes dans le bois restent sous 50 %

Si on charge l'entrait dans la partie centrale, sur 2 m, à 150kg/m² + solives et plancher, la flèche au milieu de l'entrait devient 2 cm, mais le taux de travail devient proche de 100 %.

Ajoutons des jambes de force, en fait des potelets verticaux, sous les pannes, ce qui leur fait un écartement de 2 m dans lequel il y aurait le plancher.
Avec ça, l'entrait peut s'accrocher aux arbas et cela diminue sa flexion qui se limite à 4 mm. Et le taux de travail ne dépasse pas 60 %.
On crée une ferme en A en fait.

Je précise que je ne peux pas tenir compte des glissements d'assemblages, qui feront augmenter un peu les déformations d'ensemble par rapport à ce que je calcule avec Freelem.

Dans les potelets, l'effort de traction maxi sort à 1 200 kg (plancher chargé, et rien sur la toiture).
Il faudra trouver comment faire l'assemblage adapté.
La poussée d'arbalétrier dans son assemblage de pied est de 2.8 tonnes. Ca passe peut-être avec 3 boulons de 16 ?

A super. Merci pourrez toutes ces précisions. Je vais donc faire avec les jambes de force et au niveau des assemblages tout avec des tiges filetées çà sera bon ? 3 boulons de 16 en pied d'arbaletriers sa paraît gros non ? 2,8t sa sera dans quelle sens la poussée ?

Pour les jambes de force, je les considère verticales.
je suppose que la largeur de plancher chargé de 2 m vous convient ?
pour les assemblages à la traction, l'un peu être par ferrure, sur l'arba, et l'autre par boulon puisqu'il est moisé par l'entrait.

la poussée en bas est dans l'axe de l'arbalétrier (légèrement inclinée)

Merci beaucoup je vais donc réaliser cette ferme avec les deux jambes de force et si j'ai besoin je reviendrai vous voir pour d'autres informations. Merci beaucoup pour tout