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Charpente fermette entraxe 60cm : qu'est-ce que cela signifie exactement ?

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Env. 100 message Rhone
Bonjour,
je me lance dans une surélévation de toiture et il est précisé : charpente 2 pans en fermettes industrialisées en sapin, entraxe 60cm. J'imagine que cela signifie que les poutres horizontales seront espacées de 60 cm ?

En fait, je voudrais placer 2 velux de 78 * 140 cm et créer un puit de lumière afin de satisfaire la norme d'1/6ème de surface vitrée.

Est-ce réalisable d'après vous ? Cela nécessite des modifications de charpente j'imagine ? avec 2 velux côte à côte, il faudrait supprimer 2 poutres horizontales de la charpente.

Avez-vous une idée de quoi m'attendre en terme de plue-value sur la charpente ?
Messages : Env. 100
Dept : Rhone
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour

J'attire ton attention sur le fait que c'est un comble non habitable avec les fermettes.

Ca signifie que les fermettes sont espacées de 60 cm donc les velux ne passent pas entre les fermettes.

Pour ce faire il faut espacer les 2 fermettes de chaque coté et les renforcer.

Si c'est de l'habitable il faut autre chose que des fermettes.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 100 message Rhone
Merci de cette réponse. C'est bien ce que j'avais pensé. Ce ne sera jamais de l'habitable. Je veux juste ajouter des velux et les descendre plus bas via un puit de lumière, tout cela afin de satisfaire le nombre de surface vitrées réglementaire.

Pour l'instant, le constructeur me propose 3 horrible fenêtres hautes qui ressemblent à des portes-fenêtres.

pensez-vous que le constructeur (grosse boite spécialisé dans la surélévation bois) peux me proposer facilement des modifications sur la fermette pour faire passer les velux ?
Messages : Env. 100
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour jusqu'à 90 cm espacement ca pourrait peut-être au droit des velux.io faut voir si les fermettes le permettent.les mienne sont a 90 cm toute la toiture.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


lj1982 a écrit:Merci de cette réponse. C'est bien ce que j'avais pensé. Ce ne sera jamais de l'habitable. Je veux juste ajouter des velux et les descendre plus bas via un puit de lumière, tout cela afin de satisfaire le nombre de surface vitrées réglementaire.

Pour l'instant, le constructeur me propose 3 horrible fenêtres hautes qui ressemblent à des portes-fenêtres.



Citation:
pensez-vous que le constructeur (grosse boite spécialisé dans la surélévation bois) peux me proposer facilement des modifications sur la fermette pour faire passer les velux ?

AMHA ce n'est pas forcément la meilleure option : ni pour le confort d'été, ni pour le prix.
les charpentes "fermettes" existent pour les combles perdus ET pour les combles habitables .
 


J'ai lu l'autre post, entre les vues peu explicites, vos commentaires pour les précisions du style "la fenêtre doit être un peu plus grande que sur l'image..."  ça reste très approximatif, attention aux surprises.

Si j'ai compris, vous en êtes au devis, sur des vues peu explicites et ils vous annoncent que le projet ne passera pas car il faut modifier ?
Demandez une proposition GLOBALE qui tienne la route avec 1 devis "prix total tout inclus"

Pourquoi ne pas contacter d'autres entreprises pour avoir d'autres propositions ?


je reviens à  Vélux + puits de lumière :
vu la pente de toit, avec ou sans fenêtres de toit : ça va cuire !!!  il n'y aura pas assez d'isolant et aucune possibilité de ventilation nocturne, dans votre région c'est à réfléchir.

Sans parler du coût (la charpente indus. ("fermettes") est très utilisée car moins couteuse, mais demander des modifs + Vélux ou autre marque + puits de lumière...

Voir peut-être pour modifier le projet :
- extension < 50m² : vous échappez à l'obligation de surface vitrée...
- extension > 50m² : vous en profitez pour modifier les ouvertures existantes ou vous trouvez une entreprise qui vous propose d'autres solutions, ou à minima des ouvertures correspondant aux obligations.


Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 800 message Essonne
Bonjour,
Vous pouvez demander a en espacer deux non pas a 60 mais a 80, et ainsi pouvoir mettre les velux.
Je ferais 80-20-80 pour respecter le rythme et ne pas avoir les deux velux complètement collés. Les velux doubles coûtent plus cher.
En dessous, les structures des fermettes seraient apparentes dans le cône du velux, ce qui n'est pas un probleme puisque ces velux servent de puits de lumière.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 mois
 
Env. 5000 message 06 (6)
Bonjour

Je dirais comme Sebastien, mais 40 80 80 40. La fermette centrale, entraxes 80 peut être renforcée, ou simplement doublée forfaitairement.
Les autres, entraxe 40 d'un côté et 80 de l'autre, ça fait toujours une largeur de chargement de 60, rien à changer.
Ce sont les autres plus loin qui seront un peu déchargées.

Il faut refaire le plan, payer une fermette en plus, et prévoir quelques barres de répartition en plus sur les 4 travées de fermettes, pour ne pas avoir d'écarts de déformation visibles.

Ce n'est pas la mer à boire.

Mais c'est un système avec fermettes du milieu visibles dans le puits de lumière. A peindre, ou autre.

Si vous ne voulez pas de fermettes au milieu du puits de lumière, ça va devenir plus compliqué, mais quand même toujours faisable (si votre constructeurs veut bien s'en donner la peine ...)
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 100 message Rhone
elisa21 a écrit:
J'ai lu l'autre post, entre les vues peu explicites, vos commentaires pour les précisions du style "la fenêtre doit être un peu plus grande que sur l'image..."  ça reste très approximatif, attention aux surprises.

Si j'ai compris, vous en êtes au devis, sur des vues peu explicites et ils vous annoncent que le projet ne passera pas car il faut modifier ?
Demandez une proposition GLOBALE qui tienne la route avec 1 devis "prix total tout inclus"

Pourquoi ne pas contacter d'autres entreprises pour avoir d'autres propositions ?

Merci de votre réponse.
En fait tout est très précis, j'ai déjà des plans avec toute les côtes. Sur l'image 3D, c'est seulement la partie fixe de la fenêtre qui sera moins grand, et la partie qui s'ouvre sera standard (120 x 100 à peu près).
Selon eux, le projets passent en l'état, c'est à moi que cette histoire de fenêtre de 175 cm de haut ne convient pas. je trouve ça peu esthétique surtout les volets, et peu pratique car on ne pourra pas placer les radiateurs sous la fenêtre.
J'ai donc bien une proposition globale avec tout le projet chiffré et les plans. La société est reconnue dans la région et fait parti d'un groupe qui construit les charpentes et les murs et manière industrielle.
Je suis à moins de 1400 € du m2 pour le gros oeuvre (tout sauf plomberie, electricité, placo, sol, peinture...) ce qui parait très correct.

Avez-vous une idée d'entreprise intervenant autour de Lyon sur ce type de travaux ? J
e n'ai pas vraiment trouvé de concurrent malgré mes recherches. Je pourrais contacter des charpentiers mais pour avoir fait réalisé un auvent l'année dernière, c'est très décevant : aucun n'a été capable de proposer des plans, l'un proposait du carport préfabriqué, l'autre ne savait pas poser un habillages PVC...
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Env. 100 message Rhone
elisa21 a écrit:
je reviens à  Vélux + puits de lumière :
vu la pente de toit, avec ou sans fenêtres de toit : ça va cuire !!!  il n'y aura pas assez d'isolant et aucune possibilité de ventilation nocturne, dans votre région c'est à réfléchir.

Sans parler du coût (la charpente indus. ("fermettes") est très utilisée car moins couteuse, mais demander des modifs + Vélux ou autre marque + puits de lumière...

Voir peut-être pour modifier le projet :
- extension < 50m² : vous échappez à l'obligation de surface vitrée...
- extension > 50m² : vous en profitez pour modifier les ouvertures existantes ou vous trouvez une entreprise qui vous propose d'autres solutions, ou à minima des ouvertures correspondant aux obligations.

Qu'entendez vous par "ça va cuire" avec ou sans fenêtre de toit ? La pente est à 40° et les combles seront isolés donc pas de souci si l'on ne pose pas de velux ? je n'ai pas bien compris ce que vous entendez par ventilation nocturne. Il y aura des fenêtre que l'on pourra ouvrir quoiqu'il arrive, je veux conserver les fenêtres mais en moins haut.
Je suis assez déçu par ce que vous m'expliquer sur les velux. Je pensais que des velux moderne avec les filtres appropriés et un store occultant permettrait de ne pas avoir de soucis de chaleur.
La possibilité de passer en dessous de 50m2 pourrait être une solution à creuser. L'extension fait 7,5 de large et il suffirait donc de retirer 50 cm pour retirer plus de 3m2.
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Env. 100 message Rhone
Sebastien91160 a écrit:
En dessous, les structures des fermettes seraient apparentes dans le cône du velux, ce qui n'est pas un probleme puisque ces velux servent de puits de lumière.

Merci pour ces indications, je ne suis pas sur de comprendre cette phrase. j'imaginais un rendu final de ce type : https://i.pinimg.com/originals/fd/f9/a8/fdf9a8b5c29e9560813c[...]560813cc0ec3db51a95.jpg ou ça en plaçant 2 velexu côte à côte : https://ciella.ca/wp-content/uploads/2015/06/cuisine-puit-de-lumiere2.jpg
avez vous un avis concernant les nuisances en terme de chaleur que peuvent donner 2m2 de velux ?
Mon raisonnement est aussi que rien n’empêche de supprimer l'un ou l'autre des puits de lumière si cela ne convient pas ensuite alors que les fenêtres elles ne bougeront jamais en façade.
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Env. 100 message Rhone
Ilovir a écrit:

Mais c'est un système avec fermettes du milieu visibles dans le puits de lumière. A peindre, ou autre.


Merci pour toutes ces indications. J'imagine qu'en faisant ainsi, je pourrait soit placer une cloison placo entre les deux velux intégrant la fermette, ou l'habiller de placo ou encore de bois plus joli.
Un avis sur la chaleur sous les velux ? 2m2 tout de même pour une pièce de 15m2 qui aura déjà 2 fenêtres.
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Env. 5000 message 06 (6)
Avec un ensoleillement qui tape à 700 W/m² sur le Velux avec facteur solaire à 0.25, vous envoyez 350 W de puissance de chauffage en-dessous.
Ca peut se sentir.
Avec un store extérieur, ça doit diviser par 3, et intérieur par 2.
Enfin, ce sont des ordres de grandeur.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Bonjour,
J'ai des velux et ça ne chauffe pas plus qu'une fenêtre, il faut juste prendre les vitrages adéquats.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 100 message Rhone
Ilovir a écrit:Avec un ensoleillement qui tape à 700 W/m² sur le Velux avec facteur solaire à 0.25, vous envoyez 350 W de puissance de chauffage en-dessous.
Ca peut se sentir.
Avec un store extérieur, ça doit diviser par 3, et intérieur par 2.
Enfin, ce sont des ordres de grandeur.

D'accord, donc si je prend les meilleurs velux, ils ont semble t-il un facteur solaire de 0,22. Pour 2m2, cela correspond à 308 watt (700x2x0,22) et donc 103 watt avec le store extérieur.
J'imagine que cela reste non négligeable.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lj1982 a écrit:

J'ai donc bien une proposition globale avec tout le projet chiffré et les plans. La société est reconnue dans la région et fait parti d'un groupe qui construit les charpentes et les murs et manière industrielle.


youps j'ai lu trop vite et mal compris, toutes mes excuses à vous, à la société reconnue et au groupe
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Env. 100 message Rhone
Pas de souci et merci pour votre retour.

J'ai fait le calcul de ma STR (https://www.forumconstruire.com/construire/topic-421547-rt2012-obligation-17-surface-vitree.php#5942005) et je suis autour de 63 m2 contre 53 pour la surface habitable. Impossible de descendre en dessous des 50.

je vais creuser la solution des velux mais ça me décourage un peu toute cette chaleur. j'aurais limite envie de les mettre sur les plans, de les poser (ou non) puis de plaquer en les masquant.

Sinon, on songe à mettre des volet roulant au 2ème étage au lieu des volet bois pour que ce soit moins choquant. Mais on a du mal à savoir si ça se fait de mélanger volet bois et roulant sur la même maison.
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Bonjour,
Avec trois fenêtres et demi, c'est certain que ca fait des grandes fenetres pour 9m2.
Auriez vous un plan ? Quelles fenêtres y'a-t-il de l'autre coté ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 100 message Rhone
J'ai mis plus d'infos ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-421547-rt20[...]n-17-surface-vitree.php
Mais vous l'avez déjà vu. Je pourrais scanné les plans si nécessaire. J'ai en tout 6 fênetres/ouverture dont 3 très haute, 2 de 115x100 (donc plutôt standard et pas demi-fenêtre? salle de bain et côté nord pièce de vies) et une petite dans les wc.

Je ne pense pas possible de rajouter des fenêtres.
Messages : Env. 100
Dept : Rhone
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Env. 100 message Rhone
Quelqu'un aurait une idée de coùt pour la modification de la charpente (lors de la conception)et la pose de velux (2 x 78 x 140 cm par exemple) ?
Le constructeur me dit que c'est possible mais m'annonce un surcout de 10000 à 13000 € (placo, isolation et électricité comprise).
Cela me parait très cher mais j'attends le tarif pour la charpente et les velux.
Messages : Env. 100
Dept : Rhone
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Env. 100 message Rhone
Je vous donne le fin mot de l'histoire : la plus-values pour les velux est de 4000 € ce qui nous convient. Cela comprend la pose de 2 velux côté à côte ou presque côté ouest :
"Fenêtre de toit type Vélux, gamme confort, finition "EverFinish" (bois enrobé de PVC), à rotation : 2 de 78x140 avec ouverture électrique et store d'occultation motorisé."
Et également la modification de la charpente. En revanche, 3 fenêtre de 175x120 repasse en 115x120 ainsi que leur volets.

Le tarif me parait cohérent vu que rien que le volet roulant + le vélux, il y en a pour 1000 € x 2 de matériel.

J'avais eu de bons conseils sur ce topic alors je me permet d'approfondir ici la problématique chaleur avec les vélux.
J'hésite à passer en gamme tout confort mais il semble que le coefficient d'atténuation reste de 77% (don 0,23) que ce soit en confort ou tout confort. Le site Leroy Merlin m'a mis le doute car ils affichent des infos différentes.

D'après mes calculs, la surface vitrée sera 2 de 78x140 = 2,184 x 700 (ensoleillement) = 1528 watt x 0,23 (atténuation verre) x 0,05 (le store occultant vélux arrête 95% de la chaleur) = 17,5 watt

J'espère que mon calcul et ces données sont justes. Au final, c'est assez négligeable il me semble.
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Env. 5000 message 06 (6)
Il faut prendre l'atténuation totale de la fenêtre avec son store fermé.

Car l'atténuation du verre sous l'ombre du store est différente de celle en plein soleil. Et il faut tenir compte de toutes les pertes en périphérie, d'une part de la fenêtre, et d'autre part des tableaux intérieurs.

Je ne sais pas vous donner le calcul, mais je pense que vous allez arriver à quelque chose de supportable avec tout ça.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 100 message Rhone
Ah oui en effet, il est plus logique de faire le calcul dans ce sens :
1528 watt x 0,05 (atténuation volet) = 76,4x 0,23 (atténuation verre) = 17,5 watt
mais au final, le résultat est le même : quelque chose m'échappe ?

Qu'es-ce que les tableaux intérieurs ? J'ai bien conscience qu'il me faudra isoler un maximum autour du placo du puit de lumière.
Messages : Env. 100
Dept : Rhone
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