Pose pannes sablières

Doublon :

https://www.forumconstruire.[...]php#6309595

Bonjour

Un petit croquis en coupe de ce que vous voulez faire vaut mieux que de longues explications.

Bonjour,

Voici 2 croquis.

Vue de dessus:

Je n'ai pas dessiné les pannes inter mais il y en aura bien sûr.
Dimensions en cm.
Chaînages horizontaux aux 1er et 2ème planchers. Chaînages verticaux dans les angles et aussi en partie courante du pignon.

Vue en coupe:

J'ai rattrapé au mieux la hauteur des façades d'origine avec les briques rectifiées mais il faudra que je fasse un coffrage et un remplissage béton (que je peux ferrailler).

Les sablières seraient ainsi fixées par tire-fonds dans le chaînage horizontal et/ou dans le remplissage béton en fonction du réglage de la hauteur par rapport à la charpente existante.

ça m'évite de faire des calculs et des découpes pour les sorties de rive, ça me permet aussi de faire une continuité entre les chaînage verticaux et obliques.
Là il me suffit de faire une encoche dans le pignon (facile et rapide), je met les sablières en place, je les monte jusqu'aux chevrons de rive actuels, je met de niveau, je fixe, terminé...
Par la suite je place les chevrons puis remplissage béton.

Qu'en pensez vous ?

Bonsoir 
l'espace entre 2 pannes est en principe de 1,50 m , maxi 1,70 
http://charpente-total-brico[...]-pannes.php

lecoq 44 a écrit:

Bonsoir 
l'espace entre 2 pannes est en principe de 1,50 m , maxi 1,70 
http://charpente-total-brico[...]-pannes.php

Bonsoir, merci je sais tout ça, j'utilise d'ailleurs ce site pour mes travaux de charpente.
Ma question concerne la fixation des sablières.

Personne concernant la fixation des sablières ?

jbs2 a écrit:

Personne concernant la fixation des sablières ?

peut-être chercher sur un site dédié à la maçonnerie pour valider votre technique.

Bonjour

Je ne vois pas très bien comment ça tient, ni l'intérêt.

Je mettrais plutôt une sablière sur le dessus du mur. Avec fixation par dessus. juste pour finir l'espace et fixer les chevrons.
Ca demande un peu de travail pour déligner la section.



Sachant que normalement, la sablière n'est pas fixée au mur mais éventuellement à ses extrémités, de façon à glisser horizontalement sur le mur (pour ne pas pousser horizontalement sur les murs).

Mais vu la faible portée de 2.30 m, ça peut se faire comme-ça à mon avis.

Et je rejoins lecoq44 : il faut des pannes ventrières sur la longueur de versant avec entraxe en général de l'ordre de 2 m.

jbs2 a écrit:

lecoq 44 a écrit:

Bonsoir 
l'espace entre 2 pannes est en principe de 1,50 m , maxi 1,70 
http://charpente-total-brico[...]-pannes.php

Bonsoir, merci je sais tout ça, j'utilise d'ailleurs ce site pour mes travaux de charpente.
Ma question concerne la fixation des sablières.

bonsoir 
j'a posé une réponse suivant votre plan , qui ne fait pas paraitre les pannes intermédiaires , ça me choque , après 46 ans dans le métier dont 30 comme chef d'entreprise , pour la pose des sablières j'ai toujours fait comme le propose Ilovir

Bonsoir, une sablière c'est toujours à plat sur le mur.
En plus, il ne faut pas négliger la ventilation basse. En comblant le tout de béton comme vous le proposez, il n'y a plus de ventilation basse. C'est la garantie d'ennuis à venir.

Bonjour 
voila une charpente que j'ai réalisé il y a plusieurs années ,on voit la sablière posée sur le mur



 

Bonjour.

Je ne vais rien apporter de direct à ce sujet de discussion mais aborder ce qui ressemble à une généralité.

Je suis toujours surpris par le nombre de gens qui se lancent dans des travaux, et plus ces travaux sont lourds plus je suis admiratifs, et qui se posent des questions essentielles lorsqu'elles sont devant une étape importante de la construction et qu'elles se trouvent bloquées.

C'est contre toute logique pour moi de ne pas avoir un plan d'exécution complet avant de commencer les travaux.

Même si d'expérience je sais que des évolutions peuvent arriver.

Mais ces évolutions sont liées alors à un nouveau plan d'exécution.

Calète doit avoir un quota de messages journalier à écrire, et dans ce quota un certain nombre de critiques obligatoires ?????

Citation:

voila une charpente que j'ai réalisée il y a plusieurs années ,on voit la sablière posée sur le mur

Oui lecoq44, on la voit. En tout petit. Par contre, en gros on voit une bien belle charpente !!! Vous avez du vous amuser.

Bonjour

+1 avec Ilovir

lecoq 44  cette charpente est magnifique, il n'y a toujours pas d’icône pour cliquer sur 



Belle journée à tous.

lecoq 44 a écrit:

jbs2 a écrit:

lecoq 44 a écrit:

Bonsoir 
l'espace entre 2 pannes est en principe de 1,50 m , maxi 1,70 
http://charpente-total-brico[...]-pannes.php

Bonsoir, merci je sais tout ça, j'utilise d'ailleurs ce site pour mes travaux de charpente.
Ma question concerne la fixation des sablières.

bonsoir 
j'a posé une réponse suivant votre plan , qui ne fait pas paraitre les pannes intermédiaires , ça me choque , après 46 ans dans le métier dont 30 comme chef d'entreprise , pour la pose des sablières j'ai toujours fait comme le propose Ilovir

Bonjour,
On est bien d'accord  , mais tu as dû passer à côté de la phrase juste en dessous de la photo du croquis, où je précisais que des pannes inter étaient prévues, je ne les ai pas dessinées pour éviter d'encombrer le croquis étant donné que ma question portait uniquement sur les sablières.
Elles sont prévues depuis le départ, deux par versant, pour une longueur d'environ 4m87 ce qui donne des entraxes d'environ 1m62, calcul que je referai une fois la faîtière en place.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je ne vois pas très bien comment ça tient, ni l'intérêt.

Je mettrais plutôt une sablière sur le dessus du mur. Avec fixation par dessus. juste pour finir l'espace et fixer les chevrons.
Ca demande un peu de travail pour déligner la section.



Sachant que normalement, la sablière n'est pas fixée au mur mais éventuellement à ses extrémités, de façon à glisser horizontalement sur le mur (pour ne pas pousser horizontalement sur les murs).

Mais vu la faible portée de 2.30 m, ça peut se faire comme-ça à mon avis.

Et je rejoins lecoq44 : il faut des pannes ventrières sur la longueur de versant avec entraxe en général de l'ordre de 2 m.

J'ai fini par les fixer comme ça se fait d'habitude, sur les murs. J'ai donc déligné et délardé sur place, au 2ème étage entre deux averses, le vent et de l'outillage portatif pas forcément adapté, mais ça y est elles sont en place.

Le rôle des sablières est de répartir les charges de la toiture sur les arases de façades, éviter ainsi les fissures au niveau des appuis de chevrons (très fréquent sur les vieilles maisons, on voit les lézardes sous les chevrons).
Avec mon idée de muralières, les charges de la toiture auraient été transmises aux tire-fonds dans la maçonnerie, potentiels points de fissuration... Et même si j'ai un chaînage et que ma toiture n'est pas bien lourde, j'ai préféré éviter tout risque, ça m'a pris beaucoup plus de temps, pénible, mais au moins c'est fait.

ericStMalo a écrit:

Bonsoir, une sablière c'est toujours à plat sur le mur.
En plus, il ne faut pas négliger la ventilation basse. En comblant le tout de béton comme vous le proposez, il n'y a plus de ventilation basse. C'est la garantie d'ennuis à venir.

Bonjour,
Oui j'y ai pensé, il y a la hauteur de liteau pour ça.
De plus les tuiles doubles romanes sont prévues pour, il y a un espace au niveau des emboitements qui laisse passer l'air, contrairement à des tuiles plates, ardoise etc. On sent très très bien les courants d'air lorsqu'on se trouve sous une couverture en tuile double romane, non isolée, on en avait parlé sur ce forum il y a une 10zaine d'années quand j'ai refait mes arases de façade en pierres.
En plus j'ai aussi des chatières en quinconce.

Calète a écrit:

Bonjour.

Je ne vais rien apporter de direct à ce sujet de discussion mais aborder ce qui ressemble à une généralité.

Je suis toujours surpris par le nombre de gens qui se lancent dans des travaux, et plus ces travaux sont lourds plus je suis admiratifs, et qui se posent des questions essentielles lorsqu'elles sont devant une étape importante de la construction et qu'elles se trouvent bloquées.

C'est contre toute logique pour moi de ne pas avoir un plan d'exécution complet avant de commencer les travaux.

Même si d'expérience je sais que des évolutions peuvent arriver.

Mais ces évolutions sont liées alors à un nouveau plan d'exécution.

Bonjour,

Je ne me suis pas levé un matin en me disant tiens je vais monter un étage moi même, seul, avec mon matos de particuliers, sans faire de plans  .
Des plans j'en ai un paquet, études de bureau d'études pour des linteaux béton etc.
Poser des sablières, en soi, je sais faire, j'ai déjà fait des choses bien plus complexes.
Mais ma question portait sur la possibilité d'adapter le mode de pose de ces sablières (idée que j'ai lu sur un forum justement).
Pourquoi vouloir adapter ? Parce qu'il s'agit de RENOVATION où je construis du neuf sur du vieux ! Ce qui implique tout un tas d'adaptations à faire au fur et à mesure que le chantier avance, à commencer par des façades qui ne sont pas à la même hauteur, une faîtière qui n'est pas centrée et j'en passe... Donc tous les calculs théoriques du début de chantier évoluent constamment ce qui demande de devoir s'adapter.
En plus de ça vient s'ajouter les conditions de travail, je suis particulier, je travaille au 2ème étage d'une maison à 220m d'altitude sans vis à vis donc des rafales de vent, pluie etc (météo de ces derniers jours), je suis plutôt bien équipé mais mes machines les plus efficaces sont au sol (scie circulaire sur table, scie à onglet sur chariot etc). Donc forcément on cherche les solutions les plus simples et tant qu'à faire les plus rapides pour travailler entre les averses. J'ai quand même pris le temps de fabriquer un plancher provisoire avec des solives et de l'OSB, pour travailler de manière sécurisée.
Toutes ces raisons font qu'on se pose des questions qui peuvent parfois sembler loufoques, si j'avais construis du neuf, je ne me serais pas poser de questions et j'aurais posé des pièces de bois à plat sur les arases comme indiqué dans les messages précédents, mais les spécificités du chantier font qu'une autre solution plus simple et plus rapide aurait pu être possible dans mon cas (pour des pannes à débords je rappelle ! donc délignement, cf ce lien: http://charpente-total-brico[...]abliere.php )

Et je répète, et plus ces travaux sont lourds plus je suis admiratif.

Comme je disais, les sablières sont en place, je prendrai des photos plus tard parce que là j'ai pas franchement le temps entre les averses, les rafales, les gants mouillés etc, c'est pas ma priorité  .

J'ai placé la faîtière vendredi, provisoirement fixée côté charpente existante, en ayant pris soin de faire un emboitement à 45° avec la faîtière existante.
J'ai prévu, en plus, de mettre un sabot métallique que je fixerai au scellement chimique dans le mur.




Je précise que je ne pouvais pas faire la découpe à moins de 45° du fait que la lame de ma scie sabre n'était pas assez longue... D'où la présence du future sabot métallique "au cas où".



A présent j'ai une question urgente.
Côté existant, entre faîtière et sablières, les rampants font 483,5cm et 489cm. Cette différence vient du fait que la faîtière n'est pas centrée entre façades, elles-mêmes n'étant pas de la même hauteur (d'ailleurs la pente n'est pas tout à fait la même sur les deux versants).
Côté neuf, si je place la faîtière sur le pignon neuf, centrée entre les deux façades, les rampants font 487cm et 488cm de mémoire.
J'imagine que je dois décaler la faîtière côté neuf de manière à retrouver au mieux les longueurs de rampants existants et ainsi m'aligner sur la "malfaçon" de l'existant ?
Vous confirmez ?
Ou alors centrer la faîtière côté neuf et me retrouver avec des rampants de longueurs différentes entre l'ancien et le neuf ? ça risque de créer un décalage pour l'alignement des tuiles, non ?!

Je prévois de poser les pannes inter dès que possible, ils ont prévu peu de pluie ces prochains jours, mais je dois d'abord fixer la faîtière pour calculer les entraxes exactes.

Personne concernant le réglage de la faîtière ?