Dimensionnent du bois pour la charpente de mon abri

Bonsoir ,

Visiblement mon sujet n'attire pas la foule

Je voulais juste savoir le dimensionnement des pannes .

Un petit charpentier peut être ?

Pas terribles les entailles dans les pannes sur les photos de la charpente, ça aurait été mieux de les mettre en réservations dans le mur ou sur sabots métalliques.

bonsoir,

debord de toit de 50 devant et coté Sud ok, et les 2 autres cotés, tu arrêtes à ras de la maçonnerie ?
une pente de combien ? tu as les plans (façades et coupes) ?

les "planches" fixées sur la ceinture, je les mettrais coté interieur, pareil fixées avec des gougeons, et en extérieur je mettrais des rives : même genre de planche, mais jolies, rabotées et posées sur le flanc pour proteger les coupes des "madriers" .

as-tu mesuré sur la maison : la longueur des "madriers" et leur dimension ?

Salut élisa ,

Que de questions d'un coup

***** a écrit:

bonsoir,

debord de toit de 50 devant et coté Sud ok, et les 2 autres cotés, tu arrêtes à ras de la maçonnerie ?

Celle là je l'attendais

Le problème c'est que je me suis apperçu un peu tard que je me suis mis en limite séparatif .
Donc je ne veux pas que mon toit dépasse chez le voisin , malgrès que je suis sur qu'il ne dirais rien puisque c'est une personne très très sympas . ( peut être trop d'ailleurs , vue les misère que lui a fait son cst )

une pente de combien ?

Je pensais faire une pente pas trop prononcé pour pouvoir mettre mes bandeaux à peut prêt droit .
Une pente de 5 cm est suffisant je pense ?

tu as les plans (façades et coupes) ?

Non , je ne suis pas très bon dans ce genre d'exercice
Je vais ça free style
J'ai ça dans la tête et un peu sur papier à main levé , mais si tu as quelque chose à proposer , ne te prive pas

les "planches" fixées sur la ceinture, je les mettrais coté interieur, pareil fixées avec des gougeons, et en extérieur je mettrais des rives : même genre de planche, mais jolies, rabotées et posées sur le flanc pour proteger les coupes des "madriers" .

Je vois un peu ce que tu veix dire .
La planche du dessus , sur le coté interieur avec des chevilles ( dans la ceinture )
Mais celle du flanc

as-tu mesuré sur la maison : la longueur des "madriers" et leur dimension ?

Non ça je n'ai pas fait , mais je vois des poutres de 20/8 en poutre principale .
Le truc , c'est que je me demandais si j'étais obligé d'armer autant l'abri que ce qui a été fait sur la maison ?

Merci

Bonsoir thorock

thorock a écrit:

Pas terribles les entailles dans les pannes sur les photos de la charpente, ça aurait été mieux de les mettre en réservations dans le mur ou sur sabots métalliques.

Disons qu'ils ne m'ont pas vraiment laissés le choix et c'est aussi que moi et la charpente ça fait deux
Chacun sont boulot , après il faut avoir du bol et tomber sur des pros .
Mais bon , il est un peu tard pour tout faire refaire

Bonne soirée

je continue, çà fera venir les pros

... comment çà pas de plans il me semblait que c'était obligatoire pour les déclarations de travaux http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/R13475.xhtml

pour fixer les planches sur le chainage plutot que des chevilles il vaut mieux des gougeons à frapper : tu fais un pré-trou dans la planche (pour que la tête du gougeon passe juste dedans et ne déborde pas de la planche) tu pré-perces le béton, et tu tapes.

le nom technique doit être "gougeon d'ancrage" pour fixer la planche qui s'appelle la lisse d'ancrage (qui remplacera la panne sablière d'une charpente tradi).
çà ressemble à çà :


demande à Steph si c'est bien ceux là qui conviennent. Normalement on compte 1 gougeon tous les 80cm

Au final les rives tu les fixeras sur la partie basse dans la lisse d'ancrage et l'une contre l'autre dans les angles ( posés en quinconce ) .

regardes ici pour la suite http://www.forumconstruire.com/construire/topic-77340.php
ou là http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8680_start-120.php

Ce sont en fait des chevilles à expansion que tu nous présente là, ou chevilles mécaniques. (HSA ou HST chez HILTI par exemple) Ce sont des fixations dites "lourdes".
C'est plus cher que les "tape vis".
Les chevilles à frapper on un corps nylon. (HSP-1 pour les petites longueurs et HRD pour les grosses fixations, toujours chez HILTI.)

La Doc HILTI est disponible sur le site, pour les entraxes mini et les valeurs admissibles.
Par contre, ce ne sont pas les moins chers....

bonjour,


Je parle de ce que je connais, quand on me présente et qu'on m'explique une technique éprouvée et sure je note le mode opératoire, les références et je range çà pour mon utilisation perso ...
si besoin je les ressors pour transmettre les infos.

L'explication m'a été donnée avec cet exemple de "gougeon d'ancrage à frapper FISCHER" , (de grosses boites de toutes les fixations à utiliser, certainement plusieurs marques, mais le poisson est facile à mémoriser)
Bien sur qu'ils doivent avoir l'équivalent dans d'autres marques mais je ne les connais pas et n'ai pas les docs, pour mon utilisation, une me suffit.

pour la photo, j'ai juste pris google "gougeon à frapper" ou "gougeon d'ancrage" je ne sais plus.
c'est peut-être trop "gros" pour l'utilisation prévue ?

Pour les prix, je ne les ai pas (et aucune idée) c'était vraiment "juste" pour essayer de répondre clairement à Philippe, une photo est toujours plus parlante qu'une explication.

et comme je l'ai dit, je "remonte" le post pour faire revenir les pros qu'on ne lit pas trop en ce moment

si tu peux répondre aux interrogations du post ce serait sympa

Bonsoir,

Pour du bac acier la pente minimale est de 7 %.

Tu nous parles de débord de 50 cm sur le devant et coté sud, malheureusement je ne connais pas ton terrain, donc cette information est un peu imprécise.
Si tu veux un saillie de 50 cm en bas de pente (à l'égout) et en haut de pente (au faitage), c'est faisable mais il te fait rajouter un bois à l'extérieur de ton mur pour tenir le porte à faux du bac acier.
Au niveau des supports de ta couverture, tu fixes un bois en bas et haut pente et tu mets 2 pannes intermédiaires en BM section mini 15x8.

Bonne soirée

Bonjour tout le monde ,

Merci à tous pour vos réponses .

Pour le plan , j'ai fait un plan très succinct de ce que je vais construire , mais il faut dire que l'urbanisme est très compréhensif du coté de chez nous .

Pour les chevilles , c'est effectivement des chevilles du même genre de la photos à élisa que j'avais prévu , après la marque je pense que je voir ça avec steph qui est de très bon conseils sur le sujet ( chacun son boulot )

Pour mieux comprendre , le coté sud est sur le coté droit de la photo et l'ouest de face .




Sur le coté sud , il y aura 80 cm de déport et sur le devant ( coté ouest ) 50 cm .
La pente sera donc à l'arrière coté EST ( goutière ) .

J''hésite entre les planche de 20 / 4 et 20 / 8 .
Ceci me servant par la suite à fixer les bandeaux périphériques .

D'ailleurs j'y retorune , les murs ne vont pas se monter tout seul

Merci encore .

Bonne journée

jdoe a écrit:

Bonsoir,

Pour du bac acier la pente minimale est de 7 %.

Ce qui donne approximativement 4 à 5 cm pour 4 m
Il me semblait avoir vue quelques part 1 cm part M .

Tu nous parles de débord de 50 cm sur le devant et coté sud, malheureusement je ne connais pas ton terrain, donc cette information est un peu imprécise.

Cela sera surement plus facile avec ce plan



Si tu veux un saillie de 50 cm en bas de pente (à l'égout) et en haut de pente (au faitage), c'est faisable mais il te fait rajouter un bois à l'extérieur de ton mur pour tenir le porte à faux du bac acier.

Désolé , mais je ne comprend pas tout , un petit plan peut être ?


Au niveau des supports de ta couverture, tu fixes un bois en bas et haut pente et tu mets 2 pannes intermédiaires en BM section mini 15x8.

BM ?

Quand vous dites un bois en haut et en bas , c'est sur les rives ?

Bonne soirée

Merci

Bon dimanche

Bonsoir,

Concernant la pente 7 % cela signifie 7 cm par mètre soit pour 4 m, 28 cm.

Pour le reste, je t'expliqurais un peu plus tard dsl.

bonne soirée

Bonsoir jdoe ,

jdoe a écrit:

Concernant la pente 7 % cela signifie 7 cm par mètre soit pour 4 m, 28 cm.

Ca fait tout de même un paquet
Je ne peux pas faire autant de pente pour la configuration de toit que je veux faire ou alors il faut que je le face avec un autre revêtement .

Pour le reste, je t'expliqurais un peu plus tard dsl.

Je vais donc attendre

bonne soirée

Bonne soirée et merci

Re,

Avec un autre revêtement tu auras le même souci, le revêtement avec une pente minimale est une étanchéité et la pente est de 3% (3 cm par m).

A ma connaissance, il n'y a pas de matériaux ayant une pente de pose inférieure.

Maintenant, avis à d'autre internaute du forum ...
Pour les explications si tu veux un dessin c'est pour cela que je te demande de patienter.

Bonne soirée.

Bonjour jdoe ,

jdoe a écrit:

Avec un autre revêtement tu auras le même souci, le revêtement avec une pente minimale est une étanchéité et la pente est de 3% (3 cm par m).

J'avais entendu 1 cm par M , ce qui était déja beaucoup mieux pour ma configuration .

A ma connaissance, il n'y a pas de matériaux ayant une pente de pose inférieure.

Il va vraiment falloir que je trouve une solution intermédiaire alors

Maintenant, avis à d'autre internaute du forum ...

Eventuellement , ça serrait sympas

Pour les explications si tu veux un dessin c'est pour cela que je te demande de patienter.

Je ne suis pas à la minute puisque je ne suis pas encore arrivé là :



Bonne soirée.

Merci et bonne semaine

Je ne suis pas à la minute puisque je ne suis pas encore arrivé là :
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Vi c'est vrai ça montes tes kérons ensuite il sera temps.... Salut Phil...

Il faut tout de même savoir où tu arrêtes ta maçonnerie, pour les chainages, si tu dois sceller des bois faire des réservations .....

Bonne soirée.

Salut ludo et jdoe ,

Je dis que j'ai le temps parce qu'il me reste deux voir trois semaines avant d'en arriver là .

Il va vraiment falloir que je trouve une solution ou alors éventuellement ne pas respecter les 7 %

Ludo tu en pense quoi ?
Que ferais tu pour la charpente , couverture ?


Bonne journée

philippe29 a écrit:

Salut ludo et jdoe ,

Je dis que j'ai le temps parce qu'il me reste deux voir trois semaines avant d'en arriver là .

Il va vraiment falloir que je trouve une solution ou alors éventuellement ne pas respecter les 7 %

Ludo tu en pense quoi ?
Que ferais tu pour la charpente , couverture ?


Bonne journée

bonsoir Phil,

le soucis chez toi c'est l'hivers......sinon terrasse ou membrane.....

bonjour,

+1 avec Ludo, plutot qu'un bac acier je ferais un toit terrasse végétalisé ou avec simplement une membrane d'étanchéité sur volige (osb, çà ne se verra pas).

Question : pourquoi fais-tu ta pente (3% dans ce cas) au fond ? si tu la faisais devant çà t'éviterais les cheneaux, tu fais la descente de flotte dans l'avancée puis la descente sur le coté et zoup c'est fait et c'est caché.

le plus simple est toujours ce qu'il faut choisir !!!

ainsi que ce qu'il nous est permis de faire....

Salut tout le monde


J'avais pensé aussi à faire comme pour mon toit ( maison ) OSB et membrane .
Le problème est que je ne connais pas le prix de la membrane ( rhépanol ) :unsure

Elisa , végétalisé il faudrait faire un toit sur poutrelles / hourdis ?

Pour ce qui est de la pente à l'arrière , c'est que j'ai une petite idée derrière la tête pour plus tard
J'aimerais bien faire une reserve d'eau sur l'arrière , en forme de triangle vue la place perdu .
Et pouvoir avoir accès à celle-ci sur le coté droit de l'abri ( 1 m ) c'est pour cela que le toit pourrait dépasser de 80 cm à 1 m sur le coté SUD .

Merci pour tout ces avis qui me serviront à faire mon choix

Bonsoir,

Bon courage alors!!!!!
Parfois trop de choix tue le choix, dans tous les cas il te faut une pente pour évacuer la flotte ....
Maintenant tu as encore 2 semaines avant d'y arriver lol

Bonne soirée.

Je viens d'apprendre que ma femme travaillée les deux week-end à venir j'ai donc un peu plus

Pour la pente je veux bien , mais de là à mettre 28 cm je trouve ça énorme
Mais c'est apparement bien la régle .

Maintenant à savoir ce que je risque en ne mettant que la moitiée ?
L'eau coule toujours dans le sens de la pente et en plus la pente orientée d'ouest et est

Disons que tu seras ton seul bureau de controle, tu fais l'entrepreneur et le client si tu as de l'eau qui rentre tu sauras à qui t'adresser.

philippe29 a écrit:

J'avais pensé aussi à faire comme pour mon toit ( maison ) OSB et membrane .
Le problème est que je ne connais pas le prix de la membrane ( rhépanol ) :unsure
il faudrait te renseigner, juste pour voir (c'est ma curiosité légendaire qui parle )


Elisa , végétalisé il faudrait faire un toit sur poutrelles / hourdis ?
non, solivage bois, comme pour une MOB

Pour ce qui est de la pente à l'arrière , c'est que j'ai une petite idée derrière la tête pour plus tard
ah oui, alors si tu ne dis pas tout c'est pratique

pour la pente, si tu ne prends pas le bac acier, tu peux rester à 3%, çà fait 12cm au point haut, et avec un habillage tout autour çà ne se verrait même pas.

+1 avec jdoe : si tu fais toi-même tu n'auras bien sur aucune garantie, si tu passes par un pro tu auras les assurances incluses dans la facture.

oui mais l'obilgation des respecter les normes de mise en oeuvre.

Pourquoi ne veux tu pas mettre trop de pente?

Bonne soirée

Bonjour tout les deux ,

Je ne veux pas mettre trop de pente pour ne pas avoir un bandeau trop large en périphérie .
Si j'ai 28 cm de pente , il faudrait un bandeau de 35 à 40 cm pour qu'il soit droit .
Le bac acier sera plus long et plus larg que le bati ,c'est pour cela que je me demandais si il fallait vraiment ces 7% .


Bonne journée

Bonjour,
Tu veux mais tu peux mettre ton bandeau en pente et conserver ta hauteur de bandeau constante.

Bonne journée

jdoe a écrit:

Bonjour,
Tu veux mais tu peux mettre ton bandeau en pente et conserver ta hauteur de bandeau constante.

Bonne journée

Bonsoir jdoe ,

Désolé , mais là je beug sur l'info .

Il resterait droit sur toute la circonférence avec une pente de 28 cm ?

bonsoir,

jdoe a écrit:

oui mais l'obilgation des respecter les normes de mise en oeuvre.

je n'ai pas dit l'inverse
pssst Philippe... circonférence c'est pour un truc rond, parlons de périphérie pour du 4 X 4

c'est exactement ce que je voulais dire zaza

Fin de journée un peu à coté de la plaque

***** a écrit:

bonsoir,

jdoe a écrit:

oui mais l'obilgation des respecter les normes de mise en oeuvre.

je n'ai pas dit l'inverse
pssst Philippe... circonférence c'est pour un truc rond, parlons de périphérie pour du 4 X 4

euuuuuh ben non Zaza ( ) une périphèrie est une ligne de contour sans précision si je peu dire, dans le cas du 4x4 c'est un périmètre non ??????

Bonjour
Si tu prends des tôles de la longueur du bâtiment,tu peut descendre a 5%. Quitte a mettre un joint de mastic sous l'onde de recouvrement.
Mais 28 cms sur 4 m ce n'est pas si moche que cela.
Si tu mets un bandeau pour cacher la tôle,comment comptes tu faire l'étanchéité entre les deux?

kauffmann ludovic a écrit:

euuuuuh ben non Zaza ( ) une périphèrie est une ligne de contour sans précision si je peu dire, dans le cas du 4x4 c'est un périmètre non ??????

effectivement, périphérie ne tient pas compte de la forme, c'est le contour, çà pourrait même convenir à un "truc" rond.

et donc, pour ce périmètre et ce qui va dedans : la toiture de Philippe, tu as un plan ? des solutions ?

ps : mon pseudo me convient, "zaza" faudrait éviter, j'suis pas d'humeur,

Bonsoir à tous ,

Je reprend le cours de ce message puisque je vais pas tarder à arriver au toit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4129_start-2610.php

J'ai deux solutions

- une pente de 5 cm
- une pente de 10 cm

Il est clair que celle de 5 cm me conviendrait mieux par rapport au parpaings que j'ai sous la main actuellement .

Qu'es-ce que je risque d'après vous avec si peut de pente ?
En sachant que les vents et pluie dominants sont du coté haut de l'abri ( plein ouest )

Bonne soirée

EDit : Je me suis un peu trompé dans mes calculs , je vais partir sur une base de 10 cm de pente .

jdoe a écrit:

Il faut tout de même savoir où tu arrêtes ta maçonnerie, pour les chainages, si tu dois sceller des bois faire des réservations .....

Bonne soirée.

Bonsoir jdoe ,

Je pense que je vais rester dans du tradi en faisant la charpente de la même façon que la maison ( au moins j'ai un exemple )
Et pour le revêtement , le cout du bac étant de 8.5 le m2 je crois que le porte-feuille reste un peu une priorité aussi .

Bon week-end

Bonsoir,

Bon courage

Bon WE

Merci jdoe

***** a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

euuuuuh ben non Zaza ( ) une périphèrie est une ligne de contour sans précision si je peu dire, dans le cas du 4x4 c'est un périmètre non ??????

effectivement, périphérie ne tient pas compte de la forme, c'est le contour, çà pourrait même convenir à un "truc" rond.

et donc, pour ce périmètre et ce qui va dedans : la toiture de Philippe, tu as un plan ? des solutions ?

ps : mon pseudo me convient, "zaza" faudrait éviter, j'suis pas d'humeur,

Aaaah bon!!!! Elisa pas d'humeur.... ooh.. c'est vrai ça???


Pour phil, mis a par les sections de bois j'vois pô, j'ai toujours pas changé, j'aime pô plus aujourd'hui les toits terrasse ou à membrane....

philippe29 a écrit:

jdoe a écrit:

Il faut tout de même savoir où tu arrêtes ta maçonnerie, pour les chainages, si tu dois sceller des bois faire des réservations .....

Bonne soirée.

Bonsoir jdoe ,

Je pense que je vais rester dans du tradi en faisant la charpente de la même façon que la maison ( au moins j'ai un exemple )
Et pour le revêtement , le cout du bac étant de 8.5 le m2 je crois que le porte-feuille reste un peu une priorité aussi .

Bon week-end

Salut Phil... bac acier alors????

SAlut ludo ,

Oui , je vais passer en bac acier .
La seule chose en suspend c'est la pente qu'il y aura
Mais ça se précise .
Je réffléchis au fur et à mesure du montage de mes parpaings .
J'en suis à 15 cm dans ma dernière refflexion

Quand tu parle de section de bois , tu parle de quelle pièce ?

Parce que si je pars sur la même base que mon toit de maison .
Je n'est rien mis sur plan mais j'ai gribouillé quelques trucs pour me faire une idée .
Je mettrais les photos sur mon récit au fur et à mesure .

Bon dimanche à toi

philippe29 a écrit:

SAlut ludo ,

Oui , je vais passer en bac acier .
La seule chose en suspend c'est la pente qu'il y aura
Mais ça se précise .
Je réffléchis au fur et à mesure du montage de mes parpaings .
J'en suis à 15 cm dans ma dernière refflexion

Quand tu parle de section de bois , tu parle de quelle pièce ?

Parce que si je pars sur la même base que mon toit de maison .
Je n'est rien mis sur plan mais j'ai gribouillé quelques trucs pour me faire une idée .
Je mettrais les photos sur mon récit au fur et à mesure .

Bon dimanche à toi

re-Phil,

ben je parle des pannes, à moins que tu passes avec de l'IPN...?

Je reste avec du bois
Mais pas facile de choisir les dimenssions , j'ai une tendance à faire toujours trop costaud

A l'heure actuelle , je suis sur du 175/63 X 5 en 4m80 pour ce qui est des grosses poutres et recouvert de tasseau de section 63



Après le reste reste à définir , mais si tu as un avis sur la chose , je suis tout ouie